Форум » Clipper » Тема Клиппера погибает! Хальп! » Ответить
Тема Клиппера погибает! Хальп!
demetrius2003: Граждане, да неужто ВСЁ? Нет уже даже того движняка, который был три года назад! Или все на Харбор ушли? Ау! Мне вас всех нехватает!
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Vlad04: Переходи и ты. Что мешает?
demetrius2003: Ностальгия мешает!
Pasha: Я на клиппере совсем прекратил работать примерно 8 лет назад. Но харбор - это тот же клиппер. Весь движняк ушел в харбор. Кстати, время от времени узнаю, что моя Клиппер-программа до сих пор эксплуатируется на компьютере с ms doc, есть еще и такие. Даже для этого приходилось пересобирать программу. Правда, уже не знаю, остались ли такие, пару лет как сведений нет.
Softlog86: А я пишу и на Клиппере - поддержка старых проектов . Куда деться ? Параллельно все новые задачи уже на Харбор . Потихоньку старые задачи переписываю в miniGUI .
Dima: Перевел на Harbour свои востребованные приложения и не жалею.
Softlog86: Даже за маленькие улучшения вроде МАССИВЫ без ограничения размера .... уже упрощают жизнь . А как только вкуришь как удобно реализовано написание GUI -....супер ! Всё-равно PHP+MySQL более "правильный" путь перехода
Andrey: Softlog86 пишет: Всё-равно PHP+MySQL более "правильный" путь перехода Ну насчёт этого можно сильно поспорить ! Можно остаться на связке Harbour (MiniGui) + LetoDb = меньшее кол-во переделок программ. У меня бд в инете (на LetoDb) а с Андроида базу читаю/показываю в своей задаче.
demetrius2003: Harbour+MiniGUI+LetoDB+Android мосьё знает толк в извращениях!
Softlog86: Andrey Подскажите ... может не так понимаю ... Есть сайт в интернете . Крутится на какой-то ОС (Что-то из Дебиана или подобного ) - туда я так понял нужно поставить LETO-сервер . Он будет крутиться и раздавать/принимать запросы из моей программы через Интернет . Мне нужно будет заиметь Лето , собранное для определенной ОС(той что стоит на Сервере где наш Сайт ) Вопрос - у Вас есть возможность собрать нужное мне Лето ?
Andrey: Softlog86 пишет: Вопрос - у Вас есть возможность собрать нужное мне Лето ? Нет ! Не знаю какая у вас крутиться ОС на сервере. На свой сервере я сам не собирал LETO-сервер. Мне помогли собрать. Да и сервер поддерживаю не я (тогда вообще спать перестану). Есть готовый скрипт у меня, я писал про это в теме LetoDB. Сам сервер тестировал - классная вещь, тесты скорости тоже приводил. Затруднений со сборкой для "Дебиана или подобного" не должно, рабочая программа же. Если есть вопросы по сборки, пишите в теме LetoDb - помогут.
demetrius2003: Ребята! Так что начет библиотек Клиперовских? Кому не жалко - выкладывайте. Соберём всё в одну кучу! Сохраним.
SergKis: Softlog86 пишет А я пишу и на Клиппере - поддержка старых проектов . Куда деться ? Pasha пишет Кстати, время от времени узнаю, что моя Клиппер-программа до сих пор эксплуатируется на компьютере с ms doc demetrius2003 пишет Ностальгия мешает! Если у кого то эти вопросы, с clipper, актуальны, могу сказать, что с небольшими изменениями (при использовании blinker-ного run, надо вернуть родной) под DOSBox запустились все clipper программы, начиная с Summer87 на Win 64 os 7, 8, 10. У клиентов базы и проги еще с 95 года и не переводились в hb. Печать и какие то формы к базам - это hb.
Егор: По Clipper-у и связанному с ним есть сайт softclipper.netsoftclipper.net Кому интересно, посмотрите.
Dr. Oldwarez: Пока здесь я -- тема не умрёт. Работаю сейчас именно на нём.
Alex_Cher: Dr. Oldwarez Лично я на Clipper подсел в 1990 году, дело дошло до того что сам на Assembler дописывал новые функции (например работы мышки), а ты мне объясни - что сейчас там тебя держит ....?
Pasha: Winter 84 вышел в 1985 году, через год будет 40 лет как. Возраст, однако
Dr. Oldwarez: Alex_Cher пишет: Лично я на Clipper подсел в 1990 году, дело дошло до того что сам на Assembler дописывал новые функции (например работы мышки), а ты мне объясни - что сейчас там тебя держит ....? Такова воля шефа. Ну, не всем же нравятся монструозные Windows 11 или запутанный Линукс.
Dr. Oldwarez: demetrius2003 пишет: Harbour+MiniGUI+LetoDB+Android мосьё знает толк в извращениях! Ой, блин, а как в ведроиде DBFки читать? Я вообще эту ARM не уважаю, как и вечно засаливающиеся тачскрины. Мне больше по душе Nokia 9110 с её 486 процессором и GEOSом на базе того же ДОСа. Уж там Клиппер точно пойти должен.
Pasha: А как программы на клиппере работают на 64-разрядных ОС ? Под dosemu, что ли ?
gfilatov2002: Pasha пишет: как программы на клиппере работают на 64-разрядных ОС ? Например, можно использовать бесплатный DOSBox - программный эмулятор DOS
SergKis: Дополню. Есть оболочка vDosPlus, правда была смена названия. Главное все работает. Если кому интересно, на MiniGui сделан модуль управления запусками смешанной работы ДОС+Windows модулей. Тут тексты и ini настройки https://TransFiles.ru/a6h9v Это проект где то от 2014 года. Еще раньше, пробовали со смартфона через Dos Box запускать свою dos программу типа dbu.exe работы с dbf файлом -> получалось смотреть и даже править, но бросили, т.к. был CMS со страницами для работы клиентов.
Dr. Oldwarez: SergKis пишет: Pasha пишет: цитата: как программы на клиппере работают на 64-разрядных ОС ? Например, можно использовать бесплатный DOSBox - программный эмулятор DOS Не, эмуляторы -- это не моё. Во-первых, они, как правило, заточены под игры. А громоздкая клипперная досовская программа, которая ворочает десятки таблиц, да ещё с подключением к Advantage Database Server - это совсем другое. Во-вторых, эмуляторы сильно тормозят. И старый добрый Core2Duo с XP даёт намного бОльшую скорость компиляции и меньше траблов. Пока живы старые компы - их и буду гонять. У меня даже Pentium 3 450 MHz в запасе имеется. Там ещё ISA разъёмы на плате присутствуют. Работает великолепно!
Pasha: Под dosbox, которой я позорно перепутал с dosemu, не идет даже digger 1983-го года, который еще под cga. Правда он не идет и под 32-х битной win7/ Но то такое. А как шеф находит нишу под такие программы, которые работают на музейном железе ? Вот у меня нет такого шефа, вернее, я сам себе шеф. И лет 20-25 назад, если бы я предлагал клиентам работать на клиппере, мне бы очень быстро пришлось бы подумать о смене рода деятельности
Alex_Cher: Pasha
Dr. Oldwarez: Pasha пишет: Под dosbox, которой я позорно перепутал с dosemu, не идет даже digger 1983-го года, который еще под cga. Правда он не идет и под 32-х битной win7/ Но то такое. А как шеф находит нишу под такие программы, которые работают на музейном железе ? Вот у меня нет такого шефа, вернее, я сам себе шеф. И лет 20-25 назад, если бы я предлагал клиентам работать на клиппере, мне бы очень быстро пришлось бы подумать о смене рода деятельности DOSEmu - да, он неплохо работает, но только на Линуксе. DOSBox - супермегатормозилово. А шеф мой -- не из России, Украины или другой страны бывшего СССР, а из Германии. И да, это ещё реально тема.
Pasha: SergKis пишет: Есть оболочка vDosPlus, правда была смена названия. Главное все работает. Если кому интересно, на MiniGui сделан модуль управления запусками смешанной работы ДОС+Windows модулей. Тут тексты и ini настройки https://TransFiles.ru/a6h9v Это проект где то от 2014 года. Еще раньше, пробовали со смартфона через Dos Box запускать свою dos программу типа dbu.exe работы с dbf файлом -> получалось смотреть и даже править, но бросили, т.к. был CMS со страницами для работы клиентов. digger не работает, увы
SergKis: Pasha пишет digger не работает, увы Вообще не имел ввиду игры. Только clipper программы, причем, собранные еще на Summer 87. Да vDosPlus оказался медленнее DosBox, но команды bat файла в нем работали как в Dos 6.2. В DosBox этого нет и приходилось перенабирать старые bat файлы на новый лад. В обеих оболочках отлично работают Волков commander + редактор 46K, который функционально немного отличается от современных + clipper программы, у которых нет последних исходников и те, например, с SIX NSX rdd, в hb не были перенесены все (частично) возможности, которые использовались в clipper. Да и делать перенос - достаточно трудозатратно и не окупаемо. Dr. Oldwarez пишет А шеф мой -- не из России, Украины или другой страны бывшего СССР, а из Германии. И да, это ещё реально тема. Очень знакомо. Для клиентов из Германии, мы еще оч. долго поддерживали все бух. программы в Dos\clipper версии, только у нас был такой вариант.
Pasha: SergKis пишет: Очень знакомо. Для клиентов из Германии, мы еще оч. долго поддерживали все бух. программы в Dos\clipper версии, только у нас был такой вариант. А какие мотивы у германцев ? Ладно клиппер платный, но харбор же бесплатный аналог под современные архитектуры, почему не перейти на софт под Харбор ?
PSP: Pasha пишет: А какие мотивы у германцев ? Видимо, некому переводить. Программеров под эти дела или нет, или стОит это много.
SergKis: Pasha пишет А какие мотивы у германцев ? Ладно клиппер платный, но харбор же бесплатный аналог под современные архитектуры, почему не перейти на софт под Харбор ? Используют, т.е. с 10-ок PC с линуксом + свои программы + ads сервер в Германии, 1 PC с windows как сервер для windows программ ~ такая архитектура - это один клиент, другой похожий может PC с линуксом побольше. Все приходят со своим прикладным программным обеспечением и нужна местная бухгалтерия. PS. Шурин товарища по работе, ~ 2010 году был в Швейцарии в банке, на курсах повышения от банка из Латвии. Неизгладимое впечатление на него произвело наличия большого зала с напольной ЭВМ, работающей на перфокартах и перфоленте. На вопрос, почему используете, когда у нас все выкинули, получил ответ, что они не настолько богаты выкидывать отлаженную систему. PSP пишет Видимо, некому переводить. Программеров под эти дела или нет, или стОит это много. Что такого особенного дал hb для работы с dbf, чего нельзя было сделать на clipper, именно, как работа с информацией ?
Dr. Oldwarez: SergKis пишет: Все приходят со своим прикладным программным обеспечением и нужна местная бухгалтерия. PS. Шурин товарища по работе, ~ 2010 году был в Швейцарии в банке, на курсах повышения от банка из Латвии. Неизгладимое впечатление на него произвело наличия большого зала с напольной ЭВМ, работающей на перфокартах и перфоленте. На вопрос, почему используете, когда у нас все выкинули, получил ответ, что они не настолько богаты выкидывать отлаженную систему. У моего шефа такие же аргументы -- зачем выкидывать отлаженную систему? И не он один такой. На Deutsche Bahn тоже требуются спецы по Windows 3.1 click here А ещё по Коболу спецы требуются. А Кобол намного древнее Клиппера и DBF формата.
Pasha: Но все же ломается. А как ремонтируют такую технику ? Комплектующих нет, если такое чудо выйдет из строя, не дешевле будет перейти на современную систему ? Риски эксплуатации такого антиквариата очень уж высоки Насчет софта. Требования к софту тоже быстро меняются, все сильно усложняется, как старые программы могут им соответствовать ? Я в непрерывном режиме последние 30 лет был свидетелем эволюции налоговой системы в России и на Украине, приходилось постоянно перерабатывать свои программы, чтобы соответствовать новым требованиям. Помню времена, когда отчеты в ПФР возили на дискетах, а на Украине еще 10 лет назад казначейство работало исключительно с дискетами. Сейчас все резко по другому, нужен совсем другой софт. В Европе все более консервативно ? Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?
Pasha: У меня еще остался 3-х дюймовый флопик, и под рукой оказалось несколько дискет. Попробовал их прочитать - не читаются, и ни одна не форматируется Осталось несколько коробок пятидюймовых дискет, есть даже дисковод, вот много лет все никак не соберусь его к чему-нибудь подключить и прочитать эти дискеты. Интересно было бы посмотреть, хоть что-то прочитается из того, что было записано 30 лет назад Перфокарты они конечно надежнее, но не выпускаются же, их требуется огромное количество
SergKis: Pasha пишет Насчет софта. Требования к софту тоже быстро меняются, все сильно усложняется, как старые программы могут им соответствовать ? Но новые программы при всей их сложности (sql сервера + клиенты на бровсерах) по стоимости и по скорости настолько уступают старым технологиям с clipper перенесенные на hb с LetoDbf, своим сервером http, что сказать нечего. Уже сколько раз пытались заменить систему "Квартплаты" и никак не выходит, предлагали стоимость ~20 000 eur, 5 карточек обрабатывает ~15 минут, при 2 сек. обработке 150 карточек (можно и больше) на hb при стоимости ~500 eur. Отчетов только самый минимум. Были испанцы, литовцы, из Австрии системы. Уже 3 года как фирму с программами купили, а все как работали так и работают не уходят. Уже с нашей стороны закончились все сопровождения кроме один чел. отвечает на вопросы по телефону. В Европе все более консервативно ? Все зависит откуда деньги, если частник, он считает деньги, если от государства то скорее хапнуть на всем, на аппаратуре, разработке, ... Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ? ЛатвЭнерго самая большая компания Латвии работала на программах наших (бух.учет) еще на clipper. Было по договору (в реалности больше) 900 раб.мест Материалы, 600 раб. мест Баланса, 350 - Основные, 350 - Зарплата (по всей Латвии). Когда еще интернет был медленный и в основном почта, все данные с раб. мест в конце дня ~15 минут уходили в головной оффис, где в течении часа все было обработано и доступно всем кому надо, потом это еще ускорилось с ftp. Но пришел с Neste новый директор - "почему у нас не Oracl", Позвали эстонцев, они 3-и года копировали с нас. Сделали, год на переход (вышло больше). Заменили всю аппаратуру, сети ... по оф. данным потратили на это 10 000 000 Латов. Раб. мест сократили до минимума. В 18.00 начинали отправлять данные из района в центр. офис ..., приходили утром к 9.00 передача еще шла. Бухгалтера приспособились, считали на нашей документы, а конечные цифры вводили в Oracl. В центр. офисе это не понравилось, у них нет деталей и в приказном порядке запретили работать на наших программах. Кончилось тем, что бухгалтерию перенесли из районов в Ригу к центральному офису (возили документы). Те фирмы, что были полугосударственными еще долго работали на наших программах, прогоняя через Oracl самый минимум. Т.е. потрачено уйма денег (наверно кто то обогатился), а получился свисток. Но когда мы просили купить лицензии ads ~15 000$, визгу было ... Это к В Европе все более консервативно ? Не будет ли эксплуатация старой системы дороже разработки новой ?
SergKis: Pasha пишет Перфокарты они конечно надежнее, но не выпускаются же, их требуется огромное количество Читал, несколько лет назад, что есть фирмы, которые и перфокарты выпускают и оборудование поддерживают
полная версия страницы