Форум » Для флейма » Готовьтесь к переходу, господа ! » Ответить
Готовьтесь к переходу, господа !
Andrey: Привет трудящимся на данном поприще.... Придется скоро переходить на Linux. Читайте: http://hi-tech.mail.ru/news/misc/russia_will_develop_national_os.html
Pasha: Прошло больше года. Есть ли какие-то подвижки ? А в это время на Украине: Кабинет Министров Украины утвердил государственную целевую научно-техническую программу использования в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом на 2012-2015 гг. http://portaltele.com.ua/news/officially/7728-2011-12-06-07-27-47.html На эти цели собираются потратить аж 42 млн.грн. В тоже самое время Минэкономразвития покупает серверы на 5 млн грн. для платного ПО: http://ain.ua/2011/12/09/67904 А государственный «Ощадбанк» заплатит Microsoft почти 25 млн гривен за ПО: http://ain.ua/2012/03/29/78596 Но некая фирма под названием Майкрософт все равно обеспокоена: В корпорации Microsoft заволновались по поводу проведения круглого стола по обсуждению “Концепции Государственной целевой программы внедрения в органах государственной власти ПО с открытым кодом”, намеченного на 12 мая.Вилфрид Громмен, региональный директора по технологиям, специально прибыл на встречу с госорганами, и донес точку зрения корпорации о том, что правительства не должны делать ставку исключительно на открытое ПО, а выбирать более выгодные для бюджета модели, как с открытым, так и проприетарным ПО. http://sky-net.dp.ua/it-novosti/microsoft-protiv-planov-perekhoda-pravitelstva-ukrainy-na-otkrytoe-po.html
Сыроежка: На мой взгляд уже давно назрел вопрос о беспределе в мире программного обеспечения. Что я имею в виду? Тот же Майкрософт выпускает компилятор. Я нахожу в нем очевидный баг, который мешает мне разрабатывать свою программу. Ведь компилятор - это инструментальное средство, призванное для разработки другого программного обеспечения. Я обращаюсь в Майкрософт с рекламацией по поводу этого бага, на что мне майкрософт отвечает, что этот баг будет устранен в следующей версии компилятора. Но следующая версия компилятора будет стоить денег, равных по стоимости уже приобретенного мною компилятора. Я заплатил деньги за компилятор, нашел в нем брак производителя, а мне в ответ заявляют, что этот брак будет устранен лишь в другом продукте, который вы сможете приобрести у нас по цене нового продукта. А как же закон "О потребителях"? Почему производитель не устраняет за свой счет его же производственный брак? Вот на этом правовом беспределе такие крупные фирмы, как Майкрософт, и наживаются. При этом сами они очень щепетильно относятся к требованиям закона по отношению к потребителям! То есть получается, что закон для таких, как Майкрософт, не писан! Они берут деньги за свой брак вместо того, чтобы устранять его за свой счет!
gustow: Сыроежка , см. распространенность ОСов (например, тут). Напиши, плз, ОС, которая поимеет (хотя бы по статистике откликов от браузеров) в сумме ~79% парка десктопов-ноутов-etc. - и беспредельничай на здоровье :) Пока что они - M$ - могут еще себе такое позволять...
Сыроежка: gustow пишет: Сыроежка , см. распространенность ОСов (например, тут). Напиши, плз, ОС, которая поимеет (хотя бы по статистике откликов от браузеров) в сумме ~79% парка десктопов-ноутов-etc. - и беспредельничай на здоровье :) Пока что они - M$ - могут еще себе такое позволять... А причем здесь распространненость ОС?!! Как это связано с законом? Или в законе есть дифференция в зависимости от того, какую долю рынка ты занимаешь? Это на самом деле зависит лишь от воли государственных чиновников. Россия - это банановая страна, в которой процетает коррупция, а потому правовой беспредел выгоден чиновникам. Они на этом наживаются. Самый банальный пример, характеризующий картину в России вцелом. Приходит к вам мелкий клерк из Санэпидемнадзора, тыкает пальцами на ваши многочисленные нарушения, вы даете ему на лапу, и он сразу же заявляет, что у вас все нормально. Это типичный случай. В Европе, как я помню, совсем недавно предъявили требование, чтобы Майкрософт не включала, если я не ошибаюсь, браузер в свою ОС. Сначала Майкрософт проигнорировало это решение Европейского Союза. Так ее оштрафовали на десятки миллионов долларов. Майкрософт сделала вид, что не поняла с первого раза? Оштрафовали во второй раз еще на более крупную сумму. И теперь в Европе Майкрософт ходит по струночке. А в России Майкрософт плевала на российские законы. Совсем недавно Медведев как раз говорил о Законе о потребителях, и в него были приняты существенные поправки. Однако этот закон самим государством не соблюдается, то есть закон не работает! Проблема в том, что Медведев в России - это гарант произвола, беззакония и коррупции. Поэтому в России ничего не сдвинется с места, пока нынешняя коррумпированная власть не сменится. А знаете, почему чиновникам наплевать на этот вопрос по отношению к программному обеспечению? Потому что они все в отношении информационных технологий безграмотны! Они сами с ними не работают, а лишь пользуются теми услугами, которые для них осуществляют другие специалисты. Посмотрите, какая заметная разница в сравнении с автомобилями. Если вы купите автомобиль иностранной марки, и в нем не будут должным образом работать тормоза, то фирма будет обязана исправить брак, либо поменять вам автомобиль на другой. Я посмотрел бы на вашу реакцию, если бы на вашу жалобу, что у вашей новой только что приобретенной машины не работают тормоза, представитель фирмы ответил: "Эта недоделка будет устранена в новой модели автомобиля. Так что подождите с полгодика и купите у нас новую модель автомобиля. Она будет стоить всего лишь на сто тысяч рублей дороже, чем нынешняя!" Почему такого нет? Да потому что все чиновники разъезжают на автомобилях иностранных марок, и по отношению к себе лично они такого отношения не потерпят. Другое дело - какие-то компиляторы, которые чиновникам сто лет не нужны! То есть законы в России работают лишь там и тогда, когда конкретный чииновник из своих личных, чаще всего корыстных целей, заинтересован в исполнении закона. Еще один показательный пример, коогда префетом в Москве работал Митволь. Было на берегу два садово-дачных кооператива. Один из которых был на самом деле на законных основаниях, а другой нет. Власти потребовалась земля, и тот кооператив, который на законных основаниях получил землю, бал расформирован, а дачные участки разрушены. Власть на всех экранах телевизора заявляла, что и до второго кооператива ддоберутся. Но там оказались очень важные люди. И все дело быстро заглохло! Вот вам и исполнение закона в России! Другой самый свежий пример. Подошла годовщина празднования Бородинской битвы. Власть решила помпезно это отпраздновать. А оказалось, что земли Бородинского поля распроданы! И тут власть вспомнила о законе! Земли изъяли из незаконного пользования. А до этого народ мешакми писем заваливал власть, что земли Бородинского поля распродаются незаконно, и никакой реакции!
Pasha: Мне непонятна логика Владимира. Беспредельничает Майкрософт, а виноваты плохие российские законы ? Ну да ладно, тема все равно не об этом. Как там с национальной ОС ? Уже в прошлом году должна была быть готова ее рабочая версия. Ничего про это не слышно ?
Сыроежка: Pasha пишет: Мне непонятна логика Владимира. Беспредельничает Майкрософт, а виноваты плохие российские законы ? А что тут не понятно? Если правоохранительные органы бездействуют, то противоправные элементы беспредельничают. Это очевидно.
Pasha: Сыроежка пишет: А что тут не понятно? Если правоохранительные органы бездействуют, то противоправные элементы беспредельничают. Это очевидно. Я конечно не юрист, и ничего в этом не понимаю. А российский закон о потребителях как-то может воздействовать на m$ ? Покупая компилятор, тем самым соглашаешься с его лицензионным соглашением, а дальше остается только пальцы кусать. Или можно запретить в России продажу продуктов m$, пока они не внесут изменение в свою политику ? Или штрафовать их ? Так у m$ сильно крутая крыша. У их крыши есть авианосцы, а у нас.. есть, но меньше
Сыроежка: Я думаю вопрос не в лицензиционном соглашении, а в том, что никому из чиновников до этого нет дела. Никакое лицензиционное соглашение не должно противоречить федеральным законам. Даже сам факт лицензиционного соглашения, мне представляется, ставится под сомнение, так как на самом деле вы не лицензию приобретаете, а продукт. А любой продукт должен отвечать заявленным потребительским свойствам. И если он не удовлетворяет этим заявленным потребительским свойствам, то это считается браком. На мой взгляд для юристов нет никаких проблем привлечь Майкрософт к ответственности. Например, даже такой пункт, как соответствие стандарту языка. Так как они выпускают, например, компилятор С++, а язык С++ определяется стандартом, то они для потребителя должны предоставить полную информацию о том, насколько их компилятор соответствует стандарту языка С++, и все случаи несоответствия стандарту должны быть доведены до сведения потребителя. Программное обеспечнеие - это то поле, где действует правовая вакханалия со всякими надуманными лицензиями, где каждая фирма и фирмочка что хочет, то туда и вписывает. Дицензия для программного обеспечения нужна дишь для очень узкого круга вопросов в основном заключающихся в том, что вы не будете использовать данное программное обеспечение несколькими людьми когда покупали его только на одного человека, что не будете его тиражировать и продавать и т.д. То есть эти лицензиционные вопросы не имеют отношение к снятию ответствнности с самой фирмы-производителя программного обеспечения. Потребитель отвечает за свои обязательства, а на фирму должны налагаться свои обязательства. И эти обязательства согласно закону О потребителях налагаютсся, но полностью игнорируются фирмами в области программного обеспечения при откровенном попустительстве со стороны власти.
Pasha: Сыроежка пишет: Я думаю вопрос не в лицензиционном соглашении, а в том, что никому из чиновников до этого нет дела. Никакое лицензиционное соглашение не должно противоречить федеральным законам. Даже сам факт лицензиционного соглашения, мне представляется, ставится под сомнение, так как на самом деле вы не лицензию приобретаете, а продукт. А любой продукт должен отвечать заявленным потребительским свойствам. И если он не удовлетворяет этим заявленным потребительским свойствам, то это считается браком. Ну а на практике как ущучить эту m$ ? Если подать иск в районный суд, и этот суд оштрафует m$ на чувствительную сумму за нарушение федеральных законов, то какой-то толк от этого будет ? Что-то я сомневаюсь. Ну а по теме поисковик выдает: http://lenta.ru/news/2011/04/06/npp/ Правительство РФ одобрило разработку национальной ОС Правительственная комиссия по высоким технологиям и инновациям одобрила разработку национальной операционной системы. Об этом газете "Ведомости" заявил гендиректор компании "Сириус" Леонид Ухлинов. Разрабатывать национальную ОС будет консорциум разработчиков, который и возглавит "Сириус", принадлежащий "Ростехнологиям". Отмечается, что в настоящий момент консорциум уже существует, а в его состав входят более 130 компаний. В ближайшие два года на национальную программную платформу выделят 490 миллионов рублей из бюджета программы "Информационное общество". Представитель "Сириуса" уже заявил, что этих средств будет недостаточно. При этом бюджет всей госпрограммы, рассчитанной до 2020 года, составляет 88 миллиардов рублей. В середине декабря правительство России утвердило план, по которому все органы власти будут переведены на свободное программное обеспечение. Ожидается, что перечень ПО, в который войдет операционная система и базовый пакет программ, будет утвержден до конца 2011 года. Полностью же переход планируется завершить к 2015 году. Как заявлял летом 2010 года замглавы минкомсвязи Илья Массух, первая версия национальной ОС должна появиться до конца 2011 года. Предположительно, она будет на 90 процентов основана на исходном коде ОС на базе ядра Linux. Отметим, что холдинг "Сириус", который будет отвечать за работу консорциума разработчиков, владеет частью акций разработчика "Альт Линукс". Этот разработчик выпускает одноименный дистрибутив на базе ядра Linux. Несмотря на то, что разработка ОС была одобрена только сейчас, работы в этом направлении уже ведутся. В сентябре 2010 года глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов на встрече с Дмитрием Медведевым сообщил, что компьютерную платформу протестируют в Самарской, Новгородской и Тульской областях. Сроки начала опытных испытаний, впрочем, не назывались. 88 гигарублей - это много. За такие бабки можно запустить 2 десятка Фобос-грунтов, или 6 раз остастить веб-камемрами все избирательные участки. В год получается 10 миллиардов. Даже если 90% этих денег разворуют, оставшиеся 10% - тоже много. Хоть бы какой толк от этого был бы.
Pasha: Вот еще ссылка: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/09/27/457165 В России утвердили прототип национальной ОС 28.12.11 Замминистра связи и массовых коммуникаций РФ Илья Массух подписал акт приемки прототипа национальной программной платформы. Планируется, что эта ОС заменит Windows на компьютерах в правительственных организациях и учреждениях образования. Национальная программная платформа базируется на Linux, а в качестве разработчика выступает компания «ПингВин Софтвер». Она принадлежит фонду NGI, крупным пайщиком которого является бывший министр связи РФ Леонид Рейман. На разработку ОС планируется потратить 490 млн российских рублей (около $15,6 млн). Согласно планам властей, через год после выхода национальной платформы она должна быть установлена на 2% российских компьютеров, через два года — на 5%. С помощью новой ОС чиновники рассчитывают в течение нескольких лет сэкономить примерно 1,72 трлн рублей ($55 млрд), идущих на оплату лицензий на компьютерные программы, пишет газета «Ведомости».
Сыроежка: Иск к Майкрософт должен быть подан от лица государства в защиту неопределенного круга лиц. Что касается ОС, то, как я понял, деньги тихо мирно проели, а на выходе просто предоставят Linux. Здесь очевидно просматривается профанация, неквалифицированность и безответственность. Дело в том, что даже Linux развивалась и развивается уже более десятка лет. Причем к ее развитию были подключены многие крупные фирмы, которые были заинтересованы в альтернативной платформе для Windows, а также по снижению издержек поставки ОС на свои компьютеры. например, активную роль в развитии Linux играет IBM и другие крупные фирмы. А тут, в России, за один год хотели предоставить новую ОС! Очевидно, что ничего не создадут, а какую-нибудь урезанную Linux выдадут за свое творение. Я, как специалист, могу сказать, что если имеется какой-нибудь крупный проект, начиная от 300 программных модулей, то любому программисту, какой бы квалификации он не был, требуется не меньше года, чтобы более менее в нем разобраться на начальном уровне! А что говорить уже о том, что нужно не только разобраться, но и еще и развивать его на высвоком качественном уровне. Эти люди просто не имеют представления о том, как и сколько времени пишется программное обеспечение!
Сыроежка: Pasha пишет: Национальная программная платформа базируется на Linux, а в качестве разработчика выступает компания «ПингВин Софтвер». Она принадлежит фонду NGI, крупным пайщиком которого является бывший министр связи РФ Леонид Рейман. На разработку ОС планируется потратить 490 млн российских рублей (около $15,6 млн). Теперь ясно, откуда ноги растут! Просто Рейман решил в очередной раз поправить свое нехилое финансовое состояние за счет государства! Вот так в России становятся миллиардерами! надо просто быть ближе к государственной кормушке и почаще запускать туда свои руки!
Pasha: Сыроежка пишет: Теперь ясно, откуда ноги растут! Просто Рейман решил в очередной раз поправить свое нехилое финансовое состояние за счет государства! Вот так в России становятся миллиардерами! надо просто быть ближе к государственной кормушке и почаще запускать туда свои руки! Похоже, что так. А жаль. http://forum-msk.org/material/news/7399377.html Национальная операционная система была украдена еще до ее создания? Член комиссии по борьбе с коррупцией Государственной думы депутат Александр Куликов обратился к генеральному прокурору России Юрию Чайке с требованием расследовать обстоятельства проведения и подведения итогов конкурса на разработку национальной операционной системы (НОС), который был организован Министерством связи и массовых коммуникаций РФ в сентябре 2011 г. Компания Pingwin Software (подконтрольная, по официальным данным, Леониду Рейману) выиграла в конце сентября 2011 г. конкурс на создание прототипа национальной операционной системы РФ. Сумма заказа составляет 5 миллионов рублей, срок исполнения - 16 дней. Такие условия конкурса были опубликованы на сайте госзакупок. По информации депутата Куликова, конкурс был организован так, чтобы победу на нем заведомо одержала компания-нерезидент РФ Pingwin Software, фактически подконтрольная бывшему министру информационных технологий и связи РФ Леониду Рейману и его партнеру - помощнику руководителя администрации действующего президента РФ Максуту Шадаеву. Так, на разработку НОСа, согласно условиям конкурса, было отведено только 16 дней. Поэтому, считает Александр Куликов, есть основания для подозрений, что под видом национальной операционной системы компания Pingwin Software - победитель конкурса - представит уже готовый продукт французской компании Mandriva, которая также принадлежит Леониду Рейману и его партнерам. Александр Куликов требует от Юрия Чайки "мер прокурорского реагирования" на проведенный Минкомсвязи РФ конкурс. Также депутат просит проверить информацию о возможном назначении Максута Шадаева главой нового федерального органа исполнительной власти - Федерального агентства по информатизации РФ (Росинформатизация), с учетом того, что Шадаев, по данным СМИ, возглавляет оффшорную компанию Alternativa (Кипр), которая управляет группой оффшорных инвестиционных фондов фактически в интересах бывшего министра Леонида Реймана. Mandriva - публичная французская компания, основанная в 1998 году. В настоящее время - один из ведущих европейских разработчиков программных продуктов на платформе GNU/Linux. До февраля 2005 года работала под брендом Mandrakesoft, после приобретения бразильского Linux-вендора Conectiva изменила название на Mandriva. В мае 2007 года компания официально вышла на российский рынок, открыв "Центр разработок Mandriva" в Санкт-Петербурге. Позже была зарегистрирована российская компания Mandriva Russia, которая занимается локализацией и распространением свободного программного обеспечения на территории страны. В сентябре 2010 года стало известно, что контроль над компанией приобрел инвестиционный фонд NGI, контролируемый лицами, аффилированными с бывшим министром информационных технологий и связи РФ Леонидом Рейманом.
gustow: Pasha пишет: Сумма заказа составляет 5 миллионов рублей, срок исполнения - 16 дней. Ненуачо, нормальный конкурс... Наш Минздрав региональный такие же конкурсы проводит (на закупки оборудования, "разработку системы мероприятий по реализации..." [коея, в общем-то, в реале делается месяца 3 с напрягом], то, сё) - "**** млн.руб. за 2 дня". И ничего - "тот, кому положено" (и который, само собой, знал "от кого надо" про этот намечающийся "конкурс" за полгода до) вполне успевает "разработать" - и поконкурировать даже на "конкурсе" с каким-нибудь ООО "Баба Маня Лтд." (у которого кроме счета, открытого позавчера, со 100 руб. на нем, ни шиша нет)... Те же выборы - только в профиль :)
Сыроежка: Я только сейчас заметил двусмысленность заголовка темы. Слово "переход" в этой теме можно рассматривать в контексте перехода или перевода бюджетных денег в частный карман! Я может быть и подготовился бы к этому, то есть сшил бы себе безразмерный карман, но, боюсь, что в любом случае деньги пройдут мимо моего кармана!
Vlad04: Посмотрел http://bars-open.ru/news/byudzhetnyj-uchyot-na-spo совсем не хило!!!
vvv: 16 дней на разработку прототипа операционной системы - интересно, кто додумался до такого срока?
PSP: vvv пишет: интересно, кто додумался до такого срока Тот, кто хочет "выиграть" конкурс и поиметь всю сумму себе.
Pasha: Заканчивается год, а по теме и конь не валялся. Новостей ровно ноль. Хоть бы стырилиукрали несколько миллиардовонов, что ли, все движняк какой-никакой был бы.
alkresin: У Медведева, наверное, новые игрушки, а Путина, по-видимому, такого рода вопросы не интересуют.
полная версия страницы