Форум » Для флейма » А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть! » Ответить

А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть!

Dimma: А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть! Вот думаю, мож мы зря с него ушли? :)

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Dimma: PSP пишет: Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот... И это тоже правда И этот форум рождался не с первого раза и в мученьях :) А сайт - с большой помощью Димы Рыжкова aka Dima

AlexMyr: PSP пишет: AlexMyr, Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот... Я знаю, давно читаю его, но только недавно стал сюда заходить и оставлять сообщения. И сайт знаю. Вот. Но ветка то флейм!!! Или у Вас другие притензии ко мне? Всех с Новым Годом! Счастья и здоровья!

AndreyZh: Dimma пишет: И это тоже правда И этот форум рождался не с первого раза и в мученьях :) А сайт - с большой помощью Димы Рыжкова aka Dima Упс! Но истина дороже! Жутко не нравиться меряться ... Dimma пишет: Для примера. Сейчас у нас только одна из баз имеет около 200 000 Номенклатур. Надысь разбирался, что одноэсники называют номенклатурой - повеселило... И так имеем хлебный киоск, примерно 100 наименований хлебо-булочных изделий, приход 2 раза в день (пусть каждого наименования). Итого номенклатура по справочнику за 2 года будет составлять 365*2*100*2 = 146 000 позиций. Т.е. хвалясь количеством товарных позиций (номенклатурой) они хваляться неоптимальной структурой хранения информации. За день делается около 18 000 строк накладных. Сейчас предновогодний жор, посмотрел у клиента за пн/вт выписано и оприходованно 39 000 строк в товарных накладных. Далее более интересно: это сделано 4 операторами + системами автозаказов с КПК и магазинов. Учётная система пока на clipper. При этом ведется Партионный учет (т.е. в любой момент известно когда, где и за сколько куплена любая из номенклатур). В указанной системе - это единственная учётная технология. До кучи - встренны системы транспортной и складской логистики... То же на Сlipper. Склад работает только со штрихкодами товаров, никто вручную физически не способен обработать такое количество движений. Пока не выяснили преимуществ ТСД, хотя имеется адресное хранение и грузцы нормально карами успевают. Ведутся онлайн электронные обмены с Розничными точками и различными Поставщиками с абсолютно разными программными продуктами. Аналогично, но так же и с сетевыми покупателями. Сразу же в этой базе ведется бухгалтерский учет. Автоматически выгружается в 1С:Бух 8.1 после проверки и "закрытия" периода. В любой момент можно реально за несколько секунд получить любую информацию, баланс и т.п. Инфа строится за несколько минут, но и по 1ц гон! При этом никто не жалуется ни на скорость ни на функционал. Аналогично, что подтверждается уже 16 летней эксплуатации системы в данной фирме. На сладкое. Стоимость данной программы - НОЛЬ. Сопровождается админом на постоянке и приходящим программистом, т.е. мной. По зарплате умолчу - очень стыдно!


PSP: AlexMyr пишет: Или у Вас другие притензии ко мне? Никаких. Так Вас сюда кошмар загнал? Прочитал это и подумал, что Вы не в курсе.

AndreyZh: Добрый вечер! После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось - почему такой наезд на Clipper/Harbour и восхваления 1Ц со стороны хозяина, в том числе форума? Насколько популярны данные системы в среде программистов? 1Ц пиарят все кому ни поподя, а (x)Harbour? Погуглил: [url=http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259&xhr=t&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+xharbour&cp=16&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+xharbour&gs_rfai=&pbx=1&fp=e4f42bc730c9719]система xharbour[/url] Вообще впал в транс - две трети ссылок на первой страницы оказались моими потугами популизации данной системы разработки. Не профи, а так "любопытствующий" А где здешние гуру? А где БЭСТовцы? Грустно!

AlexMyr: AndreyZh пишет: После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось Блинннн. Везет же - виски, 12 лет. Дернуло меня с карпаратива глянуть форум, одна водка и шампанское. Всех с Новым Годом.

Dimma: AndreyZh пишет: После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось - почему такой наезд на Clipper/Harbour и восхваления 1Ц со стороны хозяина Никакого наезда на Clipper/Harbour. Я тут просто сравнил две популярные системы управления БД основываясь на своем реальном опыте. У обоих есть свои плюсы и минусы. Но вот то, что от 1С тут многих тошнит, это увидел. Хотя не могу понять почему. Моя практика показывает только положительные моменты. И вспомнилось, как сами когда то стояли на перепутье, когда хозяева бизнеса прессовали нас своими хотелками, Клиппер не справлялся и надо было на что то срочно уходить. Вдруг наш удачный опыт поможет кому то тут с такой же проблемой хотя бы обратить внимание на этот вариант.

Dimma: AndreyZh пишет: Надысь разбирался, что одноэсники называют номенклатурой - повеселило... И так имеем хлебный киоск, примерно 100 наименований хлебо-булочных изделий, приход 2 раза в день (пусть каждого наименования). Итого номенклатура по справочнику за 2 года будет составлять 365*2*100*2 = 146 000 позиций. Т.е. хвалясь количеством товарных позиций (номенклатурой) они хваляться неоптимальной структурой хранения информации. Хорошо. Это реально 200 000 Наименований в ваших понятиях. Т.е. это Наименование реального уникального товара, который можно положить на полочку и ни с чем не спутаешь. Другое дело что половина из этого уже не продается, т.к. бывает сезонный и т.п. товар. AndreyZh пишет: Сейчас предновогодний жор, посмотрел у клиента за пн/вт выписано и оприходованно 39 000 строк в товарных накладных. Далее более интересно: это сделано 4 операторами + системами автозаказов с КПК и магазинов. Учётная система пока на clipper. 18 000 это средний показатель в один рабочий день. На выходные дни гораздо меньше. Пиковые нагрузки указывать нет смысла AndreyZh пишет: В указанной системе - это единственная учётная технология. До кучи - встренны системы транспортной и складской логистики... То же на Сlipper. Когда Наименований товара на остатке 100 штук - это не проблема. И я об этом писал, что тут Клипперу/Харбору нет равных. А когда на складе хранится 30 000 наименований, надо понимать, что в разрезе партий в любой момент времени это приблизительно больше 100 000 строк остатков. (Надеюсь понятно что любое Наименование можно купить у различных поставщиов, по различным ценам и т.д. Т.е. партий на одно наименование может быть до 10 штук) Причем не за год. А именно в любой момент времени и только по одному складу. А у нас в базе если брать упрощенно и усредненно таких складов штук 30. AndreyZh пишет: Пока не выяснили преимуществ ТСД, хотя имеется адресное хранение и грузцы нормально карами успевают. Ну вот когда будет 200 000 наименований товаров, тогда сразу станет понятно зачем нужны Штрих-кода. Человек будет вручную искать наименования и набивать накладную из 200 позиций полдня. AndreyZh пишет: Автоматически выгружается в 1С:Бух 8.1 после проверки и "закрытия" периода. Выгрузка выгрузке рознь. Можно общими суммами выгружать, а можно в разрезе партий. И все опять же зависит от объемов данных. AndreyZh пишет: Инфа строится за несколько минут, но и по 1ц гон! Не не гон. База SQL. Любой остаток выбирается в среднем за пару секунд. Если, например по 10 Наименованиям, то это доли секунды. Единственный отчет который долго считается, это отчет по продажам и то, если хотят увидеть сразу слишком много товара. Например строят отчет сразу по 20 000 наименованям за месяц в разрезе поставщиков. Тут и вправду бывает до 30 минут. И то, половина времени, это формирование отчета уже на компьютере клиента. Но понятно что такие отчеты делаются раз в месяц всего несколькими менеджерами. AndreyZh пишет: На сладкое. Стоимость данной программы - НОЛЬ. Сопровождается админом на постоянке и приходящим программистом, т.е. мной. По зарплате умолчу - очень стыдно! Всё как у нас. Только у нас все программисты на постоянке. Ну и понятно, что уплачены лицензии за сервера и клиенты. Кстати, это всё относится только к 1С 8.1. Аналогичные объемы 1С 7.7 не поднимет никогда. Базы на 7.7 несколько для других более легких задач. 8.2 это же вообще улет. Чего стоит только встроенный web интерфейс. Когда у клиента для полноценной работы с базой нужен только браузер.

fil: Dimma, меня не тошнит. В фирме-франчайзи (под 7.7) много чего написал. Хорошая система под свои задачи. Сейчас постоянно пользую 1С в связке с FWH С Новым Годом !

Dimma: fil пишет: Dimma, меня не тошнит. В фирме-франчайзи (под 7.7) много чего написал. Хорошая система под свои задачи. Сейчас постоянно пользую 1С в связке с FWH С Новым Годом ! Спасибо! И тебя аналогично! С Новым Годом! И творческих узбеков!

Andrey: AndreyZh пишет: Вы забыли "номер 2" - система БЭСТ. Фигня. Обмелела фирма. Сопровождал ее с 2000 года. БЭСТ 4+ еще нормально (переделана под хХарбором древней модели), а БЭСТ 5 (терминал GTWWT) - это монстр. Обновление за обновлением и куча ошибок. Наверно идеолога поменяли.... Самое первое что бросается в глаза в 1С - это ТУПОСТЬ обновления версии программы !!! Но это наверно специально сделано, чтоб бухи вызывали СОПРОВОДИТЕЛЯ ! Даже в БЭСТ лучше сделано... Но альтернативы 1С нет, все сидят на ней. Спорить бесполезно что лучше и что хуже. Работают люди значит другого лучше нет ! Не предложили лучшего.... Всех с Новым Годом и успехов в Новом Году !!!

Григорьев Владимир: Andrey пишет: Фигня. Обмелела фирма. Сопровождал ее с 2000 года. БЭСТ 4+ еще нормально (переделана под хХарбором древней модели), а БЭСТ 5 (терминал GTWWT) - это монстр. Обновление за обновлением и куча ошибок. Наверно идеолога поменяли.... Даже к БЭСТ 4 я отрицательно относился, так как уровень профессионализма разработчиков оставлял желать лучшего. Это я заявляю не потому, что непосредственно общался с разработчиками, а потому, как специалист по Clipper я видел все недостатки программы и слабость ее интерфейса. Главное преимущество 1С не в качествах самой программы, как здесь некоторые думают, а в отличной организации работы программистов! БЭСТ - это пример того, когда инерционный коллектив программистов становится неуправляемым, и когда "серость" побеждает талантливых программистов, и талантливые программисты вынуждены подстраиваться под "серость". Это низкоквалифицированными менеджерами называется "командной работой", когда талантливых неординарных программистов стараются подстроить до уровня серой массы. В 1С все наоборот. Именно талантливые программисты являются двигателем проекта. Эта разница в результатах отражает разницу в менеджементе. В 1С с самого начала руководителем был программист. который был заинтересован в развитии своего продукта именно как программист. То есть он сам писал программу, видел ее недостатки и направления, в которых нужно было двигаться. БЭСТ отражает бюрократический стиль развития, когда есть начальник. Согласно этому принципу начальнику не нужно программировать. Начальник должен давать указания. При этом выстраивается система отношений: я - начальник, ты - дурак. В результате происходит, как принято говорить, застой. И этот застой все далее и далее отдаляет программу от программ конкурентов.

AndreyZh: Добрый вечер! Беседа ушла в сторону и очень хорошо! Замечу только, что в моих сообщениях нет оскорблений в адрес платформы 1С, но к сожалению есть косвенные в адрес "хозяина" - приношу свои извинения . БЭСТ и прочее ПО бизнеса. Во первых не утверждаю, что это высококачественный продукт, но не критикую конкретные Российские программы. Во вторых, как неоднократно отмечал - вопрос в маркетинге и здесь ВСЕ СНГэшные программы проигрывают "маркетинговому проекту 1Ц". В третьих про БЭСТ упомянул в силу его реализаций на Clipper->Harbour (что является прекрасной рекламой данных систем разработки) и система БЭСТ находится на втором месте по числу инсталляций после огромного числа 1С:Конфигураций.AND.Самописок... Примечание: Пожалуйста подумайте! 1С - платформа, т.е. система разработки; на ней создано ряд независимых шаблонов, называемых стандартными конфигурациями; в основном их допиливают, превращая конфу в типичную самописку, но на 1С:VBA. Т.е. когда утверждается, что 1С правит бизнесом, то это лукавство... С таким же успехом складывая все прожки написаные на Clipper/Harbour можно утверждать, что Clipper рулит В то же время отмечал незавидную судьбу разработчиков на платформе 1С, которые создали ТИРАЖНЫЕ полностью самостоятельные конфы - они в той же ж.пе, что и самостоятельные разработчики на других языках программирования. Например Andrey - как Вы считаете... Если бы Ваш "абонент" был написан на 1С, .NET, Java, то Вы бы имели гораздо больше пользователей своей системы? Мне Ваш ответ не нужен - просто подумайте. Dimma, я верю, что Вы поддерживаете и дорабатываете полезное решение для некоего предприятия. Однозначно, если сравнивать с моей "поделкой" SQL круче, чем файл-серверная архитектура, да и "окошки" на 1С более современны, чем "мой" консольный режим... Ну и что? - Каждой программе своё место и каждая программа имеет право на существование. Всех с новым годом! Успехов и благ!

AlexMyr: Поднимем тему, clipper жив, работает еще http://habrahabr.ru/sandbox/72582/ и люди про harbour не знают еще, мож кто напишет им, а?

alkresin: Что-то я не вижу под этой статьей надписи "Написать комментарий". Может, потому что она в "песочнице" и не прошла модерацию ?

Andrey: AlexMyr пишет: мож кто напишет им, а? А куда писать то ?

Dima: Andrey пишет: А куда писать то ? Да на деревню бабушке ;) Тема в песочнице !

alkresin: Раз здесь говорили о хабре, помещаю это сюда: разместил там статью о Harbour: http://habrahabr.ru/post/198618/

Andrey: alkresin пишет: разместил там статью о Harbour: http://habrahabr.ru/post/198618/ Классно написано. Коротко и емко ! Еще туда бы добавить что Харбор может работать напрямую с Microsoft Access. А может у себя на сайте пример добавите ? Раньше нужно было работать с Microsoft Access, да не знал как...

alkresin: Напрямую, т.е., через C API Harbour с Access не работает - по крайней мере, в contrib такой библиотеки нет. Можно через ODBC, в contrib/odbc/tests примеры как раз для Access.



полная версия страницы