А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть!

Форум » Для флейма » А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть! » Ответить

А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть!

Dimma: А Clipper жив еще, курилка. Приятно посмотреть! Вот думаю, мож мы зря с него ушли? :)

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

AlexMyr: А куда ж он денется?

Dimma: ну технологии то не стоят на месте ;) Зато, похоже, есть столпы, которые останутся стоять еще много десятилетий...

AlexMyr: Dimma пишет: ну технологии то не стоят на месте ;) Технологии технологиями, а на логику рассчета зарплаты (и т.п.) они как-то не очень влияют.

Dimma: Всё держится на старой гвардии. Умрут они и секреты Клиппера унесут с собой в могилу....

AlexMyr: Скоро уже два года будет с момента http://clipper.borda.ru/?1-3-20-00000105-000-0-0-1239955920 и как оно без Clipperа?

Dimma: Без Клиппера оно уже лет 7, а два года назад появилась эта фича с веб интерфейсом. 1С выпустил уже кучу демок по этому поводу у себя на сайте. Но вот чтобы были серьёзные конфигурации я пока не сталкивался. А для себя, как раз пару лет назад, была написана база заданий как раз на основе Веб интерфейса. Совсем простая, но со всякими отчетами, печатью, почтой, хранению фалов и т.п. Было интересно посмотреть что это такое. База всё это время интенсивно работает, никто не жалуется. 1С продолжает радовать, что теперь в качестве хранилища данных можно использовать не только MS SQL Server но и Oracle Database, PostgreSQL, IBM DB2. Короче на любой вкус. Но, я смотрю, 1С всё больше затачивается на решение больших задач и объемных баз. В этом смысле у Клиппера сильное преимущество, когда надо сделать что то не особо большое. Хотя никто не запрещает и на 1С делать маленькие базы. Это на порядок легче чем в Клиппере, но на порядок сложнее в плане лицензий и оборудования.

AndreyZh: Добрый вечер! Хотя и программирование на clipper чем-то напоминает некрофилию, но куда деть кучу существующих пользователей? Котором зачастую нравится консольный режим, да и интеграцию с win приложениями делается несложно. Вот когда MS прекратит поддержку Dos, тогда "дружными колонами" перейдём на (х) Harbour? По 1С! Нифига это не альтернатива! Как проститутки оправдыват свою работу на панели, так и программисты уходят на данную платформу, когда не могут создавать "продаваемые" программы, а денег всё равно хочется - ИМХО. Конечному пользователю "по барабану" на чём работать - лишь бы это качественно и своевременно решало его задачи.

КСС: AndreyZh пишет: Конечному пользователю "по барабану" на чём работать - лишь бы это качественно и своевременно решало его задачи. К сожалению, это уже давно не так. Ещё несколько лет назад мы с заказчиком, обговаривая заказ, решали на какой платформе будет написана программа и он настаивал на платформе 1С 8.Х, мотивируя это тем, что на неё легче найти программиста "если чё". Ну и другие доводы приводил, типа "перспективно", "современно", "развивается" и прочее. В дальнейшем, уже все заказчики обязательно оговаривали платформу, и вы можете сами догадаться какую они предпочитали.

AndreyZh: КСС пишет: К сожалению, это уже давно не так. Ещё несколько лет назад мы с заказчиком, обговаривая заказ, решали на какой платформе будет написана программа и он настаивал на платформе 1С 8.Х, мотивируя это тем, что на неё легче найти программиста "если чё". Ну и другие доводы приводил, типа "перспективно", "современно", "развивается" и прочее. В дальнейшем, уже все заказчики обязательно оговаривали платформу, и вы можете сами догадаться какую они предпочитали. К великому сожалению 1С сейчас - "наше всё" и перебить менталитет юзеров является крайне тяжелой задачей. Слишком сильно зомбирована огромная масса потенциальных заказчиков... Сопротивляться можно и нужно, но это требует слишком много времени и сил, да и результат зачастую напоминает "сизифов труд". Приведу ряд примеров "моей борьбы" - результат полсотни "халявщиков" и два реальных клиента: 1. http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=629317&pg=20 Реальные советы по сопротивлению 1С:Цунами 2. http://forum.vingrad.ru/forum/s/8cb76b5133d10b92609edd149e28c2f7/topic-281807/kw-%D0%BA%D0%B8%D1%81-lack-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82.html Попытка "посеять сомнения" в умах 1С:Программистов 3. http://www.zhsoft.nm.ru/demo/humor_oth_1c.pdf Выживание через смех. 4. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=96:924 Демонстрация и "защита" альтернативного взгляда на автоматизацию бизнеса и так далее... Основной вывод: Не имеет значение на чём пытаться писать прикладные программы!!! Какую бы современную платформу или технологию Вы бы не использовали всё равно Вам будет притивостоять маркетинговый проект "1С" и всё равно можно проиграть не прилагая громадных усилий по продвижению данного проекта. В этом смысле, что Clipper/Harbour, что Java/C#/"облака"/и т.д. имеют абсолютно идентичную "рыночную перспективу".

AlexMyr: КСС пишет: К сожалению, это уже давно не так. Ещё несколько лет назад мы с заказчиком, обговаривая заказ, решали на какой платформе будет написана программа и он настаивал на платформе 1С 8.Х, мотивируя это тем, что на неё легче найти программиста "если чё". Это как дань моде - о гучи, о сваровски, или - о мерседес, о бмв, кому что нравится. Сейчас и уже давно стало аксиомой: бухгалтерия = 1с и 1с = бухгалтерия. Скоро на досках будут писать: нужен 1есник со знанием бухгалтерии. Это я к тому, что заказчик скорее не владеет знаниями об 1с или другом продукте, а везде только видит и слишит - 1С, все он решил и точка. КСС пишет: Ну и другие доводы приводил, типа "перспективно", "современно", "развивается" и прочее. И какая такая перспектива? Через год или больше узнать о завершении поддержки даной версии 1с и собирать деньги на новую версию, на перенос данных, на шлифовку напильником под себя. Ну если есть деньги, тогда вперед и с песней.

Dimma: Почему заказчики любят 1С Да все просто. Вот есть в конторе большой сложный проект. Уходит один программист и на его место приходит другой и с ходу продолжает работу. В 1С все достаточно прозрачно и понятно по структуре базы данных и по коду. Любой большой проект пишется без проблем даже меняющимся составом участников. А вот на разбор более-менее серьёзного кода клиппериста может уйти не одна неделя. Я еще помню те времена, когда надо было лезть в чужую программу. Это всегда был шок. Про 1С Бухгалтерию или 1С Зарплату я вообще молчу. По принципу - поставил и работаешь. Если вышло обновление, полчаса на установку и работаешь на новой версии с обновленным под новые законы документооборотом и т.п. Бухгалтер или кадровик, который уже работал с продуктами 1С в любой фирме, где есть 1С не будет тратить время на изучение программы. Т.е. Заказчик уже не зависит так от программиста, от его прихотей и способностей. Ну а про функционал я вообще скромно умолчу. Тут Клиппер и 1С просто нельзя сравнивать. И еще раз повторюсь, на маленьких проектах Клиппер предпочтителен и будет себя лучше чувствовать чем 1С. Нет проблем с аппаратной частью и с лицензированием. Но маленькую базу на заломанной 1С написать на порядок проще чем на Клиппере. И будет она работать лучше. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, т.к. большой опыт программирования и на одном языке и на другом. Самое обидное, что очень сильный программист может потратить кучу времени и сил на создание и внедрение базы, а весьма посредственный 1С-ник сделает это за день и результат будет один и тот же. Конечно первый будет ругать 1С на чем свет стоит и менталитет заказчиков, который не хочет подождать еще недельку и получить офигительно крутой exe-шник.

AlexMyr: Dimma пишет: Да все просто. Вот есть в конторе большой сложный проект. Уходит один программист и на его место приходит другой и с ходу продолжает работу Можно кратко о большом сложном проекте где с ходу продолжают работу? Dimma пишет: А вот на разбор более-менее серьёзного кода клиппериста может уйти не одна неделя. Я еще помню те времена, когда надо было лезть в чужую программу. Это всегда был шок. Ну уж таки все 1с-ники золотые программисты Dimma пишет: Про 1С Бухгалтерию или 1С Зарплату я вообще молчу. По принципу - поставил и работаешь. Если вышло обновление, полчаса на установку и работаешь на новой версии с обновленным под новые законы документооборотом и т.п. Бухгалтер или кадровик, который уже работал с продуктами 1С в любой фирме, где есть 1С не будет тратить время на изучение программы. Это если в штате очень мало работников и все ходят на работу, не болеют, в отпуск строго по графику, не отпрашиваються, за свой счет не берут ну и так по идеальной схеме. И бухгалтера там нет - только оператор безтолкового набора. Dimma пишет: Т.е. Заказчик уже не зависит так от программиста, от его прихотей и способностей. Опять таки - золотые 1с программисты, никак не ущипнуть. Dimma пишет: Конечно первый будет ругать 1С на чем свет стоит и менталитет заказчиков, который не хочет подождать еще недельку и получить офигительно крутой exe-шник.

AndreyZh: Почему программисты и конфигурасты любят 1С? - Потому, что заказчики любят 1С и платят за 1С! Добрый день! Позвольте, как специалисту по бизнес системам и постановщику задач одинэсникам прокомметировать данный конкретный пиар-пост. По более глубоким материям можно почитать: 1. Мифологию продуктов 1С: www.zhsoft.nm.ru/word/mif_of_1c.doc 2. "Судьба" и образ мышления программистов 1С: www.zhsoft.nm.ru/word/blog1c.doc Dimma пишет: Почему заказчики любят 1С Да все просто. Вот есть в конторе большой сложный проект. Уходит один программист и на его место приходит другой и с ходу продолжает работу. В 1С все достаточно прозрачно и понятно по структуре базы данных и по коду. Любой большой проект пишется без проблем даже меняющимся составом участников. А вот на разбор более-менее серьёзного кода клиппериста может уйти не одна неделя. Я еще помню те времена, когда надо было лезть в чужую программу. Это всегда был шок. БРЕД!!! 1. Любая полезная доработка конфы 1С - сложная и запутанная программа, написанная на недоязыке 1С:VBA. По уровню логической абсурдности данная программа плохо понимается даже самим её разработчиком. Для примера почитайте отзывы о продукции фирмы Рарус, а "о близком" - в 2008 была сделана доработка "конвертация алкогольной отчётности в 1С:Бух" (1 месяц и 20тыр)... Для тех кто не в теме - просто закачать dbf стандарными средствами и автопересчитать ряд ячеек, сам не делал, т.к. 1С стандартно выгружает в гос.формат, что уже сложная задача. В 2009, 2010 году пять раз её правили другие спецы, якобы переписывая обработчик заново беря копейки (до 10тыр) за каждую переделку. Сейчас снова нужно переделывать - дилема спецы утверждают, что заново нужно писать новый обработчик и уже хотят 30тыр. Про 1С Бухгалтерию или 1С Зарплату я вообще молчу. По принципу - поставил и работаешь. Если вышло обновление, полчаса на установку и работаешь на новой версии с обновленным под новые законы документооборотом и т.п. Бухгалтер или кадровик, который уже работал с продуктами 1С в любой фирме, где есть 1С не будет тратить время на изучение программы. На форумах 1С есть гуру "Сисой", у него в подчинении, в том числе одинэксник ТОЛЬКО по "з/пл" (3000 работников предприятия), его з/пл 120тыр в месяц, но увы без него "1С:Зарплата" не работает Т.е. Заказчик уже не зависит так от программиста, от его прихотей и способностей. Ну а про функционал я вообще скромно умолчу. Тут Клиппер и 1С просто нельзя сравнивать. Чушь, которая странна на форуме программистов. Clipper vs (x)Harbour == ANSII C, т.е. решаема абсолютно любая задача. И еще раз повторюсь, на маленьких проектах Клиппер предпочтителен и будет себя лучше чувствовать чем 1С. Нет проблем с аппаратной частью и с лицензированием. Типичная софистика 1С:пиараста. Действительно глупо делать с нуля 1С:УТ, но чел, который "подпишется" слелать данную прогу наверняка уже имеет своё "готовое приложение" под данное направление бизнеса, в терминах 1с, прости господи - стандартную конфигурацию. А дополнить её является простой задачей. В то же время ЛЮБАЯ нестандартная доработка конфы 1Ц, например нужно было сделать "хитрые" скидки для магазина "выливается" в сотни человеко-часов. Но маленькую базу на заломанной 1С написать на порядок проще чем на Клиппере. И будет она работать лучше. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, т.к. большой опыт программирования и на одном языке и на другом. На спец форумах постоянно "тестируются" скорости прог на 1С - даже "студенты" на обычных ЯП неспособны создать столь "тормознутых" обработчиков БД, как в 1Ц... Самое обидное, что очень сильный программист может потратить кучу времени и сил на создание и внедрение базы, а весьма посредственный 1С-ник сделает это за день и результат будет один и тот же. Конечно первый будет ругать 1С на чем свет стоит и менталитет заказчиков, который не хочет подождать еще недельку и получить офигительно крутой exe-шник. Ладно данные тренды приходится читать на форумах бухгалтеров и бизнесменов, но данный бред на специализированном форуме программистов вызывает по меньшей мере недоумение. И абсолютно непонятна цель? Настоящий программист, имеющий работу не сменит настоящую систему программирования на скриптовый язык сектантев, а если нечего будет жрать, то легко его освоит "до кучи". А вот одинэсник? - смотрите ссылку.

AlexMyr: AndreyZh пишет: Для тех кто не в теме - просто закачать dbf стандарными средствами и автопересчитать ряд ячеек, сам не делал, т.к. 1С стандартно выгружает в гос.формат, что уже сложная задача. В 2009, 2010 году пять раз её правили другие спецы, якобы переписывая обработчик заново беря копейки (до 10тыр) за каждую переделку. Сейчас снова нужно переделывать - дилема спецы утверждают, что заново нужно писать новый обработчик и уже хотят 30тыр. Тоже надо было перенести дбф в 1с (база по ОС), 1с-ники сделали серьезные лица, сказали что быстро не будет, все так сложно - вообщем два дня ушло, соотвественно и наши деньги.

Pasha: Dimma, Вы допускаете 3 ошибки. Первая это та, что говорите о клиппере, хотя уже много лет как ему на смену пришел харбор, вобрав все его возможности и добавив много чего. Вторая ошибка - методологическая. Нельзя сравнивать несравнимое. Нельзя сравнивать зеленое с кислым. Одно - это универсальный язык программирования с уклоном в СУБД, другое - учетная система с развитым встроенным языком и средствами настройки. Но для 1С в принципе невозможны некоторые задачи, которые решаются универсальным языком. На 1С можно написать клиент-сервер (letodb) ? 1С можно использовать вне рамок windows ? И прочая, прочая Корректнее было бы сравнивать клиппер/харбор и язык, на котором сделан 1С, и учетную систему, написанную на харборе, с 1С Я конечно понимаю, что в некоторых отдельных случаях перед программистом стоит выбор: либо решать поставленную задачу самому, либо брать 1С и дописывать ее конфигурацию. Но в общем случае харбор и 1С соавнивать некорректно. На счет больших обьемов данных, здесь опять таки методологическая ошибка. Работа с большими обьемами - это свойство не 1С, а используемых sql. С теми же sql можно работать и с помощью харбора.

Dimma: Да я уж тут больше трех ошибок сделал :) Спорить со всеми не буду, потому что в итоге все равно каждый останется при своём. Я просто поделился своим опытом работы и там и там, в разрезе именно БАЗ ДАННЫХ. В начале карьеры я писал базы данных вообще на С++. Представляю как бы меня забили ногами фанаты языка С, когда я бы им начал рассказывать, что переходе на Клиппер мы стали писать программы на порядок быстрее

Dimma: Ну и, если кому то действительно интересны ответы задаваемые выше вопросы по поводу скорости, совместивости, операционным системам и т.п., могу, конечно ответить. Только не всегда оперативно, т.к. сами понимаете тусуюсь здесь совсем от случая к случаю.

Dimma: PS И, кстати, самый большой плюс 1С. Например в Москве хорошему программисту очень даже реально найти работу 100 тыщ руб. Время особо много не займет. В Краснодаре, Питере я видел вакансии 40-45 тыщ руб. А ведь за такие деньги вообще по барабану на чем писать. Правда ведь?

AndreyZh: Dimma пишет: И, кстати, самый большой плюс 1С. Например в Москве хорошему программисту очень даже реально найти работу 100 тыщ руб. Время особо много не займет. В Краснодаре, Питере я видел вакансии 40-45 тыщ руб. А ведь за такие деньги вообще по барабану на чем писать. Правда ведь? P.S. На форуме "миста", где часто выискиваю инфу по изменению законодательства и чудачеств законотворчества очень любят обсуждать доходы одинэсников, т.е. "себя любимых" и на полном серьёзе выведена формула "доходы одинэсника абсолютно идентичны доходам проститутки соответствующего региона и уровня квалификации". А ведь деньги не пахнут - верно? При этом зачастую любят стебаться о доходах врачей, учителей, научных работников искренне не понимая, что те делают богоугодное и полезное людям дело, а зарплата? - в принципе при наличии коммерческой жилки легко достигается разумного уровня, вне зависимости от специализации.

Pasha: Dimma пишет: А ведь за такие деньги вообще по барабану на чем писать. "Не все встречающиеся в природе изменения происходят так, что если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого..." (ц) Сами Знаете Кто Посмотрите на высокие зарплаты 1эсников другой стороны, с точки зрения потребителей их услуг.

PSP: Pasha пишет: Не все встречающиеся в природе изменения Разве предлог "Не" вначале должен быть? Может "Но"? (сорри) :)

Dimma: AndreyZh пишет: на полном серьёзе выведена формула "доходы одинэсника абсолютно идентичны доходам проститутки соответствующего региона и уровня квалификации" Про преступные 1С группировки там ничего не говорили? ;) Или то что в криминальной Москве три главных источника дохода. Наркота, проститутки и 1С-ники ;) AndreyZh пишет: а зарплата? - в принципе при наличии коммерческой жилки легко достигается разумного уровня, вне зависимости от специализации. Хорошо, если так. Главное найти куда эту свою специализацию приткнуть. А то ведь мало делать красивые волосатые кубики. Нужно еще и покупателя на них найти. ;)

Dimma: Pasha пишет: Посмотрите на высокие зарплаты 1эсников другой стороны, с точки зрения потребителей их услуг. Так и я говорю - вокруг 1C один сплошной криминал, загубленные души и неродившиеся дети ;)

ММК: Dimma пишет: Так и я говорю - вокруг 1C один сплошной криминал, загубленные души и неродившиеся дети ;) И на этой оптимистичной ноте ... :))) поделюсь своим впечатлением ( пока кофеек заваривается ) . Очень понравилась фраза - "другое - учетная система с развитым встроенным языком и средствами настройки. " Мне кажется наиболее точное определение 1с. Живу я в Гомеле , это РБ . Куда не плюнь -1 С. Хорошо это ? Для нас думаю да. Объясняю почему. У нас существуют где-то порядка пяти конфиг ( не суть важно) . Все они чуть лучше чуть хуже , но соответствуют существующим требованиям. Все сопровождаются ( обновляются) Другими словами если клиент на обслуживании ему особенно беспокоиться об изменениях нет необходимости. Нужен ли прогр-ст? Скорее нет чем да. Будет обновление которое тут же станет гемороем.. Я не говорю о каких-то формачках (внешний вид ) Нормальный бух и сам может подправить ( если уж очень зачешится ) О тех кто пишет конфиги :) В первую очередь должен быть бухгалтером , а язык как интерпретатор бэйсика (кто помнит) осваивается быстро . А что такое клиппер, харбор и т.д. ? Язык с помощью которого можно много чего написать включая и систему похожую на 1С. Т.е. для сравнения объектов нет. Но есть другой момент. Скажем есть предприниматель у которого десяток, два торговых точек. Ну и надо брать сетевую или того хуже несколько копий 1С. Это лицензии, ключи , деньги короче. Вот наверное это БОЛЬШОЙ минус. На местах нужен складской учет (где-то чуток больше ) . Берем FWH пишем приложение, которое запросто стыкуется с !с и все- 1С+FWH = мир, дружба Так же делал производство ( мороженое ) , но тут нельзя не вспомнить - " Главное найти куда эту свою специализацию приткнуть. А то ведь мало делать красивые волосатые кубики. Нужно еще и покупателя на них найти. ;)" (с)

AndreyZh: Dimma пишет: Про преступные 1С группировки там ничего не говорили? ;) Или то что в криминальной Москве три главных источника дохода. Наркота, проститутки и 1С-ники ;) Зря надеетесь: нефть, наркотики, оружие - это выше уровеня 1ц, да и бизнес от 1С не криминален по сути, если только "монополизм"? Упомянутое сравнение зарплат сами одинэсники установили, да и специфика "работы" схожа - пофигу моральные устои и самоуважение, лишь бы деньги платили... Для разрядки приведу маленькую "мою" шутку: Вы либо конфигураст 1C, либо проститутка, если... 1. Вы очень много работаете сверхурочно; 2. Вам надо много денег, чтобы сделать вашего клиента счастливым; 3. Вы получаете много, но большую часть денег забирает ваш менеджер; 4. Вы проводите большую часть времени в отелях; 5. У вас почасовая ставка, но за хорошую плату вы можете работать и дополнительно; 6. Вы не гордитесь тем, что вы делаете; 7. Ваша фантазия вознаграждается клиентами очень хорошо; 8. Вам трудно иметь семью; 9. Вы не удовлетворены своей работой; 10. Если клиент вас избивает, менеджер посылает вас к другому клиенту; 11. Вы часто думаете о том, что говорить людям о вашей работе; 12. Когда вас спрашивают "Что вы делаете?", вы не можете объяснить; 13. Ваша семья с трудом признает вас на семейных торжествах (как минимум на тех торжествах, которые вы посещаете); 14. Ваши друзья дистанцируются от вас, а вы сами предпочитаете общаться только с себе подобными "профессионалами"; 15. Ваши клиенты оплачивают ваши номера в отелях и рассчитываются за каждый час работы; 16. Ваши клиенты всегда хотят знать, как много вы можете сделать, и что они получат за свои деньги; 17. Ваш менеджер водит крутой автомобиль - Мерседес или BMW; 18. Ваш менеджер поощряет выпивку, и вы иногда используете наркотики, чтобы хоть немного отвлечься от "всего этого"; 19. Ваш менеджер всегда запрашивает больше, чем вы стоите, но если клиент такой дурак, что готов платить - это его проблемы; 20. Когда вы идете к клиенту, вы выглядите великолепно, но когда вы возвращаетесь назад, то вы выглядите, словно вышли из ада; 21. Вы добились своей производительности в мучительных испытаниях; 22. Даже если вы получили очень много баксов, клиент все равно улыбается шире, чем вы; 23. Клиент всегда думает, что ваша доля в полученной от него сумме гораздо больше, чем на самом деле, и поэтому всегда ожидает от вас чуда; 24. Когда вы рассчитываетесь с менеджером, вы всегда думаете, а не лучше ли его сменить; 25. Каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе: "я ни за что не посвящу этому занятию остаток своей жизни". Хорошо, если так. Главное найти куда эту свою специализацию приткнуть. А то ведь мало делать красивые волосатые кубики. Нужно еще и покупателя на них найти. ;) В этом вся беда... Для 1С:специалистов все проблемы по охмурению клиентов порешал их "сутенёр", пардон фирма "1С", а остальным приходится выкручиваться! Более того необходимо быть разработчиком, программистом, продажником, пиарастом и всё в одном лице - тяжело, но реально или быть просто высококлассным специалистом в одном направлении, например хорошие программеры Java в той же Мск получают в 2-3 раза больше одинсэгов. Да и меня пока всевышний удачей и наглостью не обделил. По сообщению MMK: И такой подход имеет право быть, но посмотрите дискуссию (всего 2 страницы): http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=629317&pg=20 даже 1С:фанатики "припухли".

Dimma: AndreyZh пишет: Вы либо конфигураст 1C, либо проститутка, если... Сначала не понял я, почему же так не любят 1С-ников. Прямо таки нелюбовь к 1С побеждает всемирный еврейский вопрос. А подумал и понял. Ну да. Хорошо они устроились. Работают мало, потребляют много, фирма 1С их поддерживает, да еще и заказчик к ним идет. Ну не гады разве?! Это же 1С масонская ложа. И на программистов то не похожи и хлеб у честных тружеников отбирают повсеместно. И средства против них еще не изобрели! Остается только тужиться и злиться на этот несправедливый мир!

ММК: Dimma пишет: Прямо таки нелюбовь к 1С побеждает всемирный еврейский вопрос :))) Завидуют ! Ведь ни на клиппере ни на харборе такое не напишешь:)) Хорошая вещь, если бы только не еврейский вопрос ...(деньги)

Pasha: Dimma пишет: Сначала не понял я, почему же так не любят 1С-ников. Лично у меня никакой нелюбви к 1с-никам нет. Я с ними пересекаюсь мало, и их доходы мне параллельно-перпендикулярны. Я понимаю, что имеется тенденция к унификации бухсофта, и 1с - шаг в этом направлении. Правда, наблюдается некоторый перекос в сторону раскрученного 1с. Не было бы этого перекоса - не было бы перекоса в их доходах. Монополизация, понимаешь, иного и не может быть

AlexMyr: ММК пишет: :))) Завидуют ! Чему завидовать? ММК пишет: Ведь ни на клиппере ни на харборе такое не напишешь:)) Вот именно - такое.

AlexMyr: Dimma пишет: Но маленькую базу на заломанной 1С написать на порядок проще чем на Клиппере. И будет она работать лучше. Поверьте мне, я знаю о чем говорю, т.к. большой опыт программирования и на одном языке и на другом. Тогда помогите в этой теме http://clipper.borda.ru/?1-3-0-00000160-000-0-0 , а то на clipper или harbour мы будем долго писать

Dimma: Pasha пишет: Правда, наблюдается некоторый перекос в сторону раскрученного 1с. Не было бы этого перекоса - не было бы перекоса в их доходах. Монополизация, понимаешь, иного и не может быть Вот и я про то. Windows можно любить или не любить, но многие не видят для себя альтернативы просто потому, что для ИХ ЦЕЛЕЙ Windows подходит лучше всего. Так же сейчас и с 1С. Никто же не заставляет на нем работать. А вот куда ни плюнь, везде он. Но дело даже не в этом. А в том, что 1С реально делает труд программиста комфортным. Причем этот труд пользуется большим спросом.

AndreyZh: Добрый день! Смешно, но всегда поражало отсутствие чувства юмора у людей, посвятивших себя служению 1С! Причина? - Наверное текст www.zhsoft.nm.ru/word/blog1c.doc реально описывает клиническую картину необратимые изменения в мозгах, связанных с запутанной объектной системой "родной" платформы. Dimma пишет: Сначала не понял я, почему же так не любят 1С-ников. Прямо таки нелюбовь к 1С побеждает всемирный еврейский вопрос. А подумал и понял. Причём здесь любой, да ещё и обобщения? Некоторых презирают (за что подробно описал)! - Не спорю, но со многими приходится совместно конструктивно работать. Ещё одна шутка с мисты... Одинэсник - "тупой и напыщенный + отстатысяч + 20 сантиметров". Ну да. Хорошо они устроились. Где Вы зависть увидели? По моему нигде не утверждалось, что "работают мало, потребляют много", а лишь, что "труд" их неблагодарный и призренный. фирма 1С их поддерживает Поддерживала и взращивала, обучала, вывозила на тренинги в Турцию и т.д. Кончилось это время! Да и конкуренция между различными системами автоматизации сменилась конкуренцией пиар компаний различных 1С:франчей. Реальные и серьёзные разработчики на платформе 1С в глубокой яме (ИП Коновалов. "Магазька" и т.д.). Осталось лишь массирование зомбирование заказчиков конф и необходимость поддерживать ими свои неразумные инвестиции в программы автоматизации на 1Ц. , да еще и заказчик к ним идет. А куда ему ещё податься? Куда не пойди везде засыпают реальным и виртуальным одинэсным спамом. Но не всё потеряно!!! 1. Бизнес "плюётся" от одинэсок - смотрите любой форум бизнесменов и бухгалтеров! 2. На рынок активно и успешно лезут: - украинцы с десятком своих разработок. От бесплатного "дебета+" до локализаций тройки западных ERP; - локализованы бюджетные "Микроинвест" (Болгары) и "Наш склад" (Венгры); - резко сбошены цены на "монстров" - да и производители десятков Российских альтернатив проекту 1Ц резко активизировались (по количествам могу говорить только за "себя": более 40.000 скачек системы за два года и более 800 ПОСТОЯННЫХ посетителей сайта)... Это же 1С масонская ложа. И на программистов то не похожи и хлеб у честных тружеников отбирают повсеместно. Сказал бы по другому: Сообщество бизнесменов от ИТ, объединённых под красно-желтой идеей заработка любой ценой и готовых любыми средствами защищать свои кормушку. И средства против них еще не изобрели! Остается только тужиться и злиться на этот несправедливый мир! Изобрели и успешно используют! Повторяю ссылку http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=629317&pg=20 От себя добавлю - как навязчивых тараканов частично извели в Рязани, Уфе, Петрозаводске. ММК пишет: :))) Завидуют ! Ведь ни на клиппере ни на харборе такое не напишешь:)) Хорошая вещь, если бы только не еврейский вопрос ...(деньги) Странно, если это серьёзно? Вы забыли "номер 2" - система БЭСТ.

Dimma: AlexMyr пишет: Чему завидовать? Как хорошо устроились 1С-ники. ;) Вот именно - такое Для примера. Сейчас у нас только одна из баз имеет около 200 000 Номенклатур. За день делается около 18 000 строк накладных. При этом ведется Партионный учет (т.е. в любой момент известно когда, где и за сколько куплена любая из номенклатур). Склад работает только со штрихкодами товаров, никто вручную физически не способен обработать такое количество движений. Ведутся онлайн электронные обмены с Розничными точками и различными Поставщиками с абсолютно разными программными продуктами. Сразу же в этой базе ведется бухгалтерский учет. В любой момент можно реально за несколько секунд получить любую информацию, баланс и т.п. При этом никто не жалуется ни на скорость ни на функционал. При чем все это работает еще на старой 8.1, которая по нашим тестам медленее чем 8.2 и в 8.1 нет многих вкусностей. Это только основные моменты. А на самом деле там еще столько всего, написанное нами, что я устал бы перечислять. Ну и кто мне скажет что это плохо и надо было все писать на Java? ;)

Dimma: AndreyZh пишет: А куда ему ещё податься? Куда не пойди везде засыпают реальным и виртуальным одинэсным спамом. Но не всё потеряно!!! 1. Бизнес "плюётся" от одинэсок - смотрите любой форум бизнесменов и бухгалтеров! 2. На рынок активно и успешно лезут: - украинцы с десятком своих разработок. От бесплатного "дебета+" до локализаций тройки западных ERP; - локализованы бюджетные "Микроинвест" (Болгары) и "Наш склад" (Венгры); - резко сбошены цены на "монстров" - да и производители десятков Российских альтернатив проекту 1Ц резко активизировались (по количествам могу говорить только за "себя": более 40.000 скачек системы за два года и более 800 ПОСТОЯННЫХ посетителей сайта)... И это здорово. Жалко что обо всех этих продуктах я реально слышу в первый раз! ;) На тот момент, когда мы переходили на 1С, а было это лет 7 назад, из серьёзных систем были только R3, Акцапта и Баан. Но цена была заоблачна. Остальные системы типа Бэст, 1С 7.7, Парус и остальные смотрелись смешно и выглядели явно тупиковой веткой. Все изменилось когда появился 1С 8.0. Оптимальное соотношение цена/возможности. Не говоря уже о том, что программирование на Клиппере стало сниться только в совсем уж страшных снах. :)

Dimma: Чтобы быть совсем уж точным, одна из конфигураций у нас не пошла. Была куплена 1С-Логистика. К сожалению с закрытым кодом и любой чих, естественно сопровождался поборами разработчика. Не говоря уже что она просто в итоге встала на ровном месте. После чего мы перевели склад на Логистику стороннего разработчика под Оракл и сделали онлайн обмен со всеми базами 1С. Но опять же. Мы отказались от 1С-Логистика не потому что это 1С. А потому что разработчики были явными баранами. А у нас нет ресурсов писать свою систему Логистики.

AlexMyr: Dimma пишет: И это здорово. Жалко что обо всех этих продуктах я реально слышу в первый раз! ;) Только не говорите, что работаете все 24*7 в 1с и ни разу голову на другие продукты не повернули и не прошлись по новостям в мире ай ти и софта. Не поверю.

AlexMyr: Dimma пишет: При чем все это работает еще на старой 8.1, которая по нашим тестам медленее чем 8.2 и в 8.1 нет многих вкусностей. Это только основные моменты. А на самом деле там еще столько всего, написанное нами, что я устал бы перечислять. Тоже слабо верится, что после всего написанного Вами кто-то в этом быстро разберется и какой-нибудь менагер не будет бегать и кричать (наверное матом) чтоб было сделано через 5 минут.

AlexMyr: Dimma пишет: Не говоря уже о том, что программирование на Клиппере стало сниться только в совсем уж страшных снах. :) Так Вас сюда кошмар загнал?

PSP: AlexMyr, Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот...

Dimma: AlexMyr пишет: Только не говорите, что работаете все 24*7 в 1с и ни разу голову на другие продукты не повернули и не прошлись по новостям в мире ай ти и софта. Не поверю. Это правда. Просто нет такой необходимости.

Dimma: PSP пишет: Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот... И это тоже правда И этот форум рождался не с первого раза и в мученьях :) А сайт - с большой помощью Димы Рыжкова aka Dima

AlexMyr: PSP пишет: AlexMyr, Dimma - основатель этой конфы, если мне не изменяет память. И сайта (который под надписью "Сайт" наверху страницы). Вот... Я знаю, давно читаю его, но только недавно стал сюда заходить и оставлять сообщения. И сайт знаю. Вот. Но ветка то флейм!!! Или у Вас другие притензии ко мне? Всех с Новым Годом! Счастья и здоровья!

AndreyZh: Dimma пишет: И это тоже правда И этот форум рождался не с первого раза и в мученьях :) А сайт - с большой помощью Димы Рыжкова aka Dima Упс! Но истина дороже! Жутко не нравиться меряться ... Dimma пишет: Для примера. Сейчас у нас только одна из баз имеет около 200 000 Номенклатур. Надысь разбирался, что одноэсники называют номенклатурой - повеселило... И так имеем хлебный киоск, примерно 100 наименований хлебо-булочных изделий, приход 2 раза в день (пусть каждого наименования). Итого номенклатура по справочнику за 2 года будет составлять 365*2*100*2 = 146 000 позиций. Т.е. хвалясь количеством товарных позиций (номенклатурой) они хваляться неоптимальной структурой хранения информации. За день делается около 18 000 строк накладных. Сейчас предновогодний жор, посмотрел у клиента за пн/вт выписано и оприходованно 39 000 строк в товарных накладных. Далее более интересно: это сделано 4 операторами + системами автозаказов с КПК и магазинов. Учётная система пока на clipper. При этом ведется Партионный учет (т.е. в любой момент известно когда, где и за сколько куплена любая из номенклатур). В указанной системе - это единственная учётная технология. До кучи - встренны системы транспортной и складской логистики... То же на Сlipper. Склад работает только со штрихкодами товаров, никто вручную физически не способен обработать такое количество движений. Пока не выяснили преимуществ ТСД, хотя имеется адресное хранение и грузцы нормально карами успевают. Ведутся онлайн электронные обмены с Розничными точками и различными Поставщиками с абсолютно разными программными продуктами. Аналогично, но так же и с сетевыми покупателями. Сразу же в этой базе ведется бухгалтерский учет. Автоматически выгружается в 1С:Бух 8.1 после проверки и "закрытия" периода. В любой момент можно реально за несколько секунд получить любую информацию, баланс и т.п. Инфа строится за несколько минут, но и по 1ц гон! При этом никто не жалуется ни на скорость ни на функционал. Аналогично, что подтверждается уже 16 летней эксплуатации системы в данной фирме. На сладкое. Стоимость данной программы - НОЛЬ. Сопровождается админом на постоянке и приходящим программистом, т.е. мной. По зарплате умолчу - очень стыдно!

PSP: AlexMyr пишет: Или у Вас другие притензии ко мне? Никаких. Так Вас сюда кошмар загнал? Прочитал это и подумал, что Вы не в курсе.

AndreyZh: Добрый вечер! После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось - почему такой наезд на Clipper/Harbour и восхваления 1Ц со стороны хозяина, в том числе форума? Насколько популярны данные системы в среде программистов? 1Ц пиарят все кому ни поподя, а (x)Harbour? Погуглил: [url=http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259&xhr=t&q=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+xharbour&cp=16&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+xharbour&gs_rfai=&pbx=1&fp=e4f42bc730c9719]система xharbour[/url] Вообще впал в транс - две трети ссылок на первой страницы оказались моими потугами популизации данной системы разработки. Не профи, а так "любопытствующий" А где здешние гуру? А где БЭСТовцы? Грустно!

AlexMyr: AndreyZh пишет: После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось Блинннн. Везет же - виски, 12 лет. Дернуло меня с карпаратива глянуть форум, одна водка и шампанское. Всех с Новым Годом.

Dimma: AndreyZh пишет: После рюмки 12 летнего виски, в тоске подумалось - почему такой наезд на Clipper/Harbour и восхваления 1Ц со стороны хозяина Никакого наезда на Clipper/Harbour. Я тут просто сравнил две популярные системы управления БД основываясь на своем реальном опыте. У обоих есть свои плюсы и минусы. Но вот то, что от 1С тут многих тошнит, это увидел. Хотя не могу понять почему. Моя практика показывает только положительные моменты. И вспомнилось, как сами когда то стояли на перепутье, когда хозяева бизнеса прессовали нас своими хотелками, Клиппер не справлялся и надо было на что то срочно уходить. Вдруг наш удачный опыт поможет кому то тут с такой же проблемой хотя бы обратить внимание на этот вариант.

Dimma: AndreyZh пишет: Надысь разбирался, что одноэсники называют номенклатурой - повеселило... И так имеем хлебный киоск, примерно 100 наименований хлебо-булочных изделий, приход 2 раза в день (пусть каждого наименования). Итого номенклатура по справочнику за 2 года будет составлять 365*2*100*2 = 146 000 позиций. Т.е. хвалясь количеством товарных позиций (номенклатурой) они хваляться неоптимальной структурой хранения информации. Хорошо. Это реально 200 000 Наименований в ваших понятиях. Т.е. это Наименование реального уникального товара, который можно положить на полочку и ни с чем не спутаешь. Другое дело что половина из этого уже не продается, т.к. бывает сезонный и т.п. товар. AndreyZh пишет: Сейчас предновогодний жор, посмотрел у клиента за пн/вт выписано и оприходованно 39 000 строк в товарных накладных. Далее более интересно: это сделано 4 операторами + системами автозаказов с КПК и магазинов. Учётная система пока на clipper. 18 000 это средний показатель в один рабочий день. На выходные дни гораздо меньше. Пиковые нагрузки указывать нет смысла AndreyZh пишет: В указанной системе - это единственная учётная технология. До кучи - встренны системы транспортной и складской логистики... То же на Сlipper. Когда Наименований товара на остатке 100 штук - это не проблема. И я об этом писал, что тут Клипперу/Харбору нет равных. А когда на складе хранится 30 000 наименований, надо понимать, что в разрезе партий в любой момент времени это приблизительно больше 100 000 строк остатков. (Надеюсь понятно что любое Наименование можно купить у различных поставщиов, по различным ценам и т.д. Т.е. партий на одно наименование может быть до 10 штук) Причем не за год. А именно в любой момент времени и только по одному складу. А у нас в базе если брать упрощенно и усредненно таких складов штук 30. AndreyZh пишет: Пока не выяснили преимуществ ТСД, хотя имеется адресное хранение и грузцы нормально карами успевают. Ну вот когда будет 200 000 наименований товаров, тогда сразу станет понятно зачем нужны Штрих-кода. Человек будет вручную искать наименования и набивать накладную из 200 позиций полдня. AndreyZh пишет: Автоматически выгружается в 1С:Бух 8.1 после проверки и "закрытия" периода. Выгрузка выгрузке рознь. Можно общими суммами выгружать, а можно в разрезе партий. И все опять же зависит от объемов данных. AndreyZh пишет: Инфа строится за несколько минут, но и по 1ц гон! Не не гон. База SQL. Любой остаток выбирается в среднем за пару секунд. Если, например по 10 Наименованиям, то это доли секунды. Единственный отчет который долго считается, это отчет по продажам и то, если хотят увидеть сразу слишком много товара. Например строят отчет сразу по 20 000 наименованям за месяц в разрезе поставщиков. Тут и вправду бывает до 30 минут. И то, половина времени, это формирование отчета уже на компьютере клиента. Но понятно что такие отчеты делаются раз в месяц всего несколькими менеджерами. AndreyZh пишет: На сладкое. Стоимость данной программы - НОЛЬ. Сопровождается админом на постоянке и приходящим программистом, т.е. мной. По зарплате умолчу - очень стыдно! Всё как у нас. Только у нас все программисты на постоянке. Ну и понятно, что уплачены лицензии за сервера и клиенты. Кстати, это всё относится только к 1С 8.1. Аналогичные объемы 1С 7.7 не поднимет никогда. Базы на 7.7 несколько для других более легких задач. 8.2 это же вообще улет. Чего стоит только встроенный web интерфейс. Когда у клиента для полноценной работы с базой нужен только браузер.

fil: Dimma, меня не тошнит. В фирме-франчайзи (под 7.7) много чего написал. Хорошая система под свои задачи. Сейчас постоянно пользую 1С в связке с FWH С Новым Годом !

Dimma: fil пишет: Dimma, меня не тошнит. В фирме-франчайзи (под 7.7) много чего написал. Хорошая система под свои задачи. Сейчас постоянно пользую 1С в связке с FWH С Новым Годом ! Спасибо! И тебя аналогично! С Новым Годом! И творческих узбеков!

Andrey: AndreyZh пишет: Вы забыли "номер 2" - система БЭСТ. Фигня. Обмелела фирма. Сопровождал ее с 2000 года. БЭСТ 4+ еще нормально (переделана под хХарбором древней модели), а БЭСТ 5 (терминал GTWWT) - это монстр. Обновление за обновлением и куча ошибок. Наверно идеолога поменяли.... Самое первое что бросается в глаза в 1С - это ТУПОСТЬ обновления версии программы !!! Но это наверно специально сделано, чтоб бухи вызывали СОПРОВОДИТЕЛЯ ! Даже в БЭСТ лучше сделано... Но альтернативы 1С нет, все сидят на ней. Спорить бесполезно что лучше и что хуже. Работают люди значит другого лучше нет ! Не предложили лучшего.... Всех с Новым Годом и успехов в Новом Году !!!

Григорьев Владимир: Andrey пишет: Фигня. Обмелела фирма. Сопровождал ее с 2000 года. БЭСТ 4+ еще нормально (переделана под хХарбором древней модели), а БЭСТ 5 (терминал GTWWT) - это монстр. Обновление за обновлением и куча ошибок. Наверно идеолога поменяли.... Даже к БЭСТ 4 я отрицательно относился, так как уровень профессионализма разработчиков оставлял желать лучшего. Это я заявляю не потому, что непосредственно общался с разработчиками, а потому, как специалист по Clipper я видел все недостатки программы и слабость ее интерфейса. Главное преимущество 1С не в качествах самой программы, как здесь некоторые думают, а в отличной организации работы программистов! БЭСТ - это пример того, когда инерционный коллектив программистов становится неуправляемым, и когда "серость" побеждает талантливых программистов, и талантливые программисты вынуждены подстраиваться под "серость". Это низкоквалифицированными менеджерами называется "командной работой", когда талантливых неординарных программистов стараются подстроить до уровня серой массы. В 1С все наоборот. Именно талантливые программисты являются двигателем проекта. Эта разница в результатах отражает разницу в менеджементе. В 1С с самого начала руководителем был программист. который был заинтересован в развитии своего продукта именно как программист. То есть он сам писал программу, видел ее недостатки и направления, в которых нужно было двигаться. БЭСТ отражает бюрократический стиль развития, когда есть начальник. Согласно этому принципу начальнику не нужно программировать. Начальник должен давать указания. При этом выстраивается система отношений: я - начальник, ты - дурак. В результате происходит, как принято говорить, застой. И этот застой все далее и далее отдаляет программу от программ конкурентов.

AndreyZh: Добрый вечер! Беседа ушла в сторону и очень хорошо! Замечу только, что в моих сообщениях нет оскорблений в адрес платформы 1С, но к сожалению есть косвенные в адрес "хозяина" - приношу свои извинения . БЭСТ и прочее ПО бизнеса. Во первых не утверждаю, что это высококачественный продукт, но не критикую конкретные Российские программы. Во вторых, как неоднократно отмечал - вопрос в маркетинге и здесь ВСЕ СНГэшные программы проигрывают "маркетинговому проекту 1Ц". В третьих про БЭСТ упомянул в силу его реализаций на Clipper->Harbour (что является прекрасной рекламой данных систем разработки) и система БЭСТ находится на втором месте по числу инсталляций после огромного числа 1С:Конфигураций.AND.Самописок... Примечание: Пожалуйста подумайте! 1С - платформа, т.е. система разработки; на ней создано ряд независимых шаблонов, называемых стандартными конфигурациями; в основном их допиливают, превращая конфу в типичную самописку, но на 1С:VBA. Т.е. когда утверждается, что 1С правит бизнесом, то это лукавство... С таким же успехом складывая все прожки написаные на Clipper/Harbour можно утверждать, что Clipper рулит В то же время отмечал незавидную судьбу разработчиков на платформе 1С, которые создали ТИРАЖНЫЕ полностью самостоятельные конфы - они в той же ж.пе, что и самостоятельные разработчики на других языках программирования. Например Andrey - как Вы считаете... Если бы Ваш "абонент" был написан на 1С, .NET, Java, то Вы бы имели гораздо больше пользователей своей системы? Мне Ваш ответ не нужен - просто подумайте. Dimma, я верю, что Вы поддерживаете и дорабатываете полезное решение для некоего предприятия. Однозначно, если сравнивать с моей "поделкой" SQL круче, чем файл-серверная архитектура, да и "окошки" на 1С более современны, чем "мой" консольный режим... Ну и что? - Каждой программе своё место и каждая программа имеет право на существование. Всех с новым годом! Успехов и благ!

AlexMyr: Поднимем тему, clipper жив, работает еще http://habrahabr.ru/sandbox/72582/ и люди про harbour не знают еще, мож кто напишет им, а?

alkresin: Что-то я не вижу под этой статьей надписи "Написать комментарий". Может, потому что она в "песочнице" и не прошла модерацию ?

Andrey: AlexMyr пишет: мож кто напишет им, а? А куда писать то ?

Dima: Andrey пишет: А куда писать то ? Да на деревню бабушке ;) Тема в песочнице !

alkresin: Раз здесь говорили о хабре, помещаю это сюда: разместил там статью о Harbour: http://habrahabr.ru/post/198618/

Andrey: alkresin пишет: разместил там статью о Harbour: http://habrahabr.ru/post/198618/ Классно написано. Коротко и емко ! Еще туда бы добавить что Харбор может работать напрямую с Microsoft Access. А может у себя на сайте пример добавите ? Раньше нужно было работать с Microsoft Access, да не знал как...

alkresin: Напрямую, т.е., через C API Harbour с Access не работает - по крайней мере, в contrib такой библиотеки нет. Можно через ODBC, в contrib/odbc/tests примеры как раз для Access.

Andrey: Вот я где то ранее себе записал: #include "adordd.ch" REQUEST ADORDD REQUEST HB_LANG_RUWIN REQUEST HB_CODEPAGE_RU1251 Function Main() Local nI:=45, nK:=32 // - объявление переменных hb_SetCodepage( "RU1251" ) // - переключение на русскую кодировку (доступны и др.языки, со всеми сортировками, датами и .д.) DbCreate( "test2.mdb;table1", { { "FIRST", "C", 10, 0 },; { "LAST", "C", 10, 0 },; { "AGE", "N", 8, 0 } }, "ADORDD" ) // - создать таблицу USE test2.mdb VIA "ADORDD" TABLE "table1" // - открыть таблицу APPEND BLANK // - добавить запись в таблицу test2->First := "Вася" // - запись в поле test2->Last := "Сидоров" test2->Age := nI APPEND BLANK test2->First := "Коля" test2->Last := "Пупкин" test2->Age := nK GO TOP // переместить указатель на первую запись в таблице Browse() // показать таблицу со всеми записями..... return nil

alkresin: Это через ado - Windows технология, как-то связанная с ole. См. extras\rddado\, там и примеры есть.

Pasha: Да таких примочек в харборе - великое множество, и все их упоминать не имеет никакого смысла. Через rddado можно достучаться не только к Access, а ко всем СУБД, которые поддерживают этот интерфейс, и упоминать отдельно какой-то Access нет смысла. Доступ к MS Access - это не какое-то великое достижение харбора, а вполне рядовая функция. Мне вот этот Access совершенно не нужен, я использую ado для доступа к ib/fb, и еще к кое-каким СУБД по мере необходимости.

Andrey: Да я с этим согласен. Просто в свое время нужно было работать с Access, а простых сторонних средств не было. Вот и хотелось бы иметь где-то (лучше всего на сайте alkresin) список примеров, типа: Работа с СУБД-Clipper/Foxpro/... Работа с СУБД-Access Работа с СУБД .... Ну это так,, к слову... Хотельщиков много Pasha пишет: я использую ado для доступа к ib/fb А расшифровать можно ?

alkresin: По-видимому, имеется ввиду Interbase/Firebird

Andrey: alkresin пишет: По-видимому, имеется ввиду Interbase/Firebird Да уж. Харбор подключается ко всему...

полная версия страницы