Готовьтесь к переходу, господа !

Форум » Для флейма » Готовьтесь к переходу, господа ! » Ответить

Готовьтесь к переходу, господа !

Andrey: Привет трудящимся на данном поприще.... Придется скоро переходить на Linux. Читайте: http://hi-tech.mail.ru/news/misc/russia_will_develop_national_os.html

Ответов - 81, стр: 1 2 3 4 5 All

Dima: Весело у Вас там в России http://s39.radikal.ru/i084/1007/71/d7f93d126a6c.jpg

gustow: Наш Минздрав уже чего-то подозрительно зашевелился... Был запрос - какой софт НЕОБХОДИМ для полноценной работы (с насторожившей формулировочкой "для анализа перехода на альтернативную операционную систему"). Что-то назревает?..

Gray: gustow пишет: Что-то назревает?.. Andrey пишет: Придется скоро переходить на Linux. Читайте: Не понятно только поЗачем про МОПС не вспомнили? Пока что у меня в Линуксе что-то похожее на Fox получается! Хочу рабочую (пробную) прогу сделать, чтоб на "чистую" (читай -пустую) систему (опять таки Линукс) поставить, ан нет! Ставь ещё и "исполняемую библиотеку"! (Но надеюсь это РЕШАБЕЛЬНО!) А там ещё и проблемы с "кириллицей" ...

Andrey: Вот свежая новость: http://blogs.computerra.ru/2928

PSP: Andrey пишет: Вот свежая новость Новость от 18.11.2010, несвежая... :) Как обычно: распилят бюджет и всё. У Линукс было много лет, чтобы хотя бы сравняться с виндой. Нифига не вышло. А тут декларируется Национальная Программная Платформа! О как! Даже у MS таких названий нет! :) Цитата: "Самое главное - НПП не будет единой и обязательной к применению всеми госучреждениями операционной системой". Как вам, а? :)

Andrey: Есчё новость... http://www.bigness.ru/articles/2011-01-19/news/121056/

AndreyZh: Andrey пишет: Есчё новость... http://www.bigness.ru/articles/2011-01-19/news/121056/ И чего? Частники, да и мы с Вами врятли будем, если будем что-то бесплатно писать под эту ОС?

Pasha: Конечно нет. Затраты на специализированный софт останутся. Но сама ОС, офисный пакет и кое-что еще будет бесплатным. Так что в самой идее такой ОС я ничего порочного не вижу, хорошая идея. Посмотрим, какая будет ее реализация

AndreyZh: Пока тут трындим о Harbour, LetoDB, QT, ... А некоторые "превозносят" Fox ... Реальные Российские "пацаны" замутили проект на Harbour, которому Фоксятники даже позавидовали: "Наши разработчики использовали целый ряд свободных компонентов, в том числе – язык программирования Harbour, интерфейс Nokia QT, а также СУБД Leto DB. Благодаря этим компонентам, «БАРС-Бюджет» стал мультиплатформенным и может без эмуляторов работать с операционными системами Linux, Mac OS и Windows." http://bars-open.ru/news/byudzhetnyj-uchyot-na-spo

gustow: А что - внушаить! :) "Ткнул пальцем" своему начальству - было впечатлено списком клиентов, возглавляемым МЧС РФ :) Спасибо, Андрей, за хороший аргумент в возможных грядущих дискуссиях!

Chikanuk: http://www.bestnet.ru/support/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=8&TID=601&MID=4885#message4885 Особенно впечатлило это: HwGUI 2.14 xHarbour build 0.99.1 Intl. (SimpLex) И последний апдейт тоже на этом... Система БЭСТ, продается за денежку, а пользуются... Да тем же самым. Но несвежим To gustov: сюда тоже можно ткнуть начальство. Типа "А мы впереди планеты всей!!!" Linux?... Система хорошая, бояться не надо! А вот кроссплатформенность программ никому еще не мешала. И в денежном отношении, кстати, тоже: а ну как завтра приказ "Снести виндуз, поставить линукс!". А программа-то УЖЕ готова. Базы залил, запустил, все довольны. Может, пора начать готовиться к переезду? Расширенный релиз библиотеки MiniGUI на MinGW перевести заместо BCC, сборку (x)Harbour + HwGUI + MinGW + Leto DB заделать (под Винду пока) и тренироваться?

Andrey: Chikanuk пишет: Расширенный релиз библиотеки MiniGUI на MinGW перевести заместо BCC, сборку (x)Harbour + HwGUI + MinGW + Leto DB заделать (под Винду пока) и тренироваться? Присоединяюсь !!!

gustow: Chikanuk пишет: To gustov: сюда тоже можно ткнуть начальство. Самое смешное, что в нашей конторе этим самым БЭСТом нам всем (включая и "тыкаемое" начальство) зарплату насчитывают. :))) Уж тыкал (именно в него) года 3 назад - но тогда мои шефы еще были "слаборазвращаемы" (в смысле - поглядеть на что-то опенсорсное: "Это несерьезно!"). А теперь ситуация начинает понемногу меняться. Им (начальству), конечно, хочется быть "впереди планеты", - но это ж мозг напрягать (да и заметно перестраивать)!.. Надеются, видимо, как обычно, что "оно само как-нибудь когда-нибудь кем-нибудь сделается..." :)

SADSTAR4: под Линаксом есть Вайн (лицензионно чистый т.к. не является вирт.машиной с установленой виндой) в котором работают честные виндовые приложения

Chikanuk: Увы, не все... Или работает, но глюканет, по закону подлости, в самый ответственный момент :-( Нативное приложение как-то "вкуснее".

Петр: Chikanuk пишет: Расширенный релиз библиотеки MiniGUI на MinGW перевести заместо BCC, сборку (x)Harbour + HwGUI + MinGW + Leto DB заделать (под Винду пока) и тренироваться? Тренироваться на кошках нужно А если серъёзно, то и MiniGUI и Harbour, HwGUI, Leto DB давно и без всяких проблем компилируются MinGW.

Chikanuk: Так тренируемся >А если серъёзно, то и MiniGUI и Harbour, HwGUI, Leto DB давно и без всяких проблем компилируются MinGW. Имелась в виду именно сборка, как расширенный релиз библиотеки MiniGUI. Все-в-одном и сразу. Чтобы скачать, установить, и в бой Не собирать/компилировать по частям с разных мест исходники, а готовый комплект. (Но самое интересное и полезное конечно же, в самостоятельной сборке: глубже в предмет вникаешь.)

AlexMyr: Chikanuk пишет: Все-в-одном и сразу. Чтобы скачать, установить, и в бой Так это, что кому нравится. Другой будет говорить, чтобы все отдельно было. А так надо человека, который захотел бы сделать такую сборку и поддерживал бы ее.

Andrey: Россия останется без Windows http://www.pravda.ru/economics/rules/29-12-2010/1062406-news-0/

kadijoller: Хотя я в это и не верю, но надеюсь на светлое будущее. Чем больше подобных преобразований - тем больше работы ИТ-специалистам. А то до того дооптимизировались, что одному инженегру приходится обслуживать 40-50-60 ПК, да еще и раскиданных на десятки километров.

Pasha: Прошло больше года. Есть ли какие-то подвижки ? А в это время на Украине: Кабинет Министров Украины утвердил государственную целевую научно-техническую программу использования в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом на 2012-2015 гг. http://portaltele.com.ua/news/officially/7728-2011-12-06-07-27-47.html На эти цели собираются потратить аж 42 млн.грн. В тоже самое время Минэкономразвития покупает серверы на 5 млн грн. для платного ПО: http://ain.ua/2011/12/09/67904 А государственный «Ощадбанк» заплатит Microsoft почти 25 млн гривен за ПО: http://ain.ua/2012/03/29/78596 Но некая фирма под названием Майкрософт все равно обеспокоена: В корпорации Microsoft заволновались по поводу проведения круглого стола по обсуждению “Концепции Государственной целевой программы внедрения в органах государственной власти ПО с открытым кодом”, намеченного на 12 мая.Вилфрид Громмен, региональный директора по технологиям, специально прибыл на встречу с госорганами, и донес точку зрения корпорации о том, что правительства не должны делать ставку исключительно на открытое ПО, а выбирать более выгодные для бюджета модели, как с открытым, так и проприетарным ПО. http://sky-net.dp.ua/it-novosti/microsoft-protiv-planov-perekhoda-pravitelstva-ukrainy-na-otkrytoe-po.html

Сыроежка: На мой взгляд уже давно назрел вопрос о беспределе в мире программного обеспечения. Что я имею в виду? Тот же Майкрософт выпускает компилятор. Я нахожу в нем очевидный баг, который мешает мне разрабатывать свою программу. Ведь компилятор - это инструментальное средство, призванное для разработки другого программного обеспечения. Я обращаюсь в Майкрософт с рекламацией по поводу этого бага, на что мне майкрософт отвечает, что этот баг будет устранен в следующей версии компилятора. Но следующая версия компилятора будет стоить денег, равных по стоимости уже приобретенного мною компилятора. Я заплатил деньги за компилятор, нашел в нем брак производителя, а мне в ответ заявляют, что этот брак будет устранен лишь в другом продукте, который вы сможете приобрести у нас по цене нового продукта. А как же закон "О потребителях"? Почему производитель не устраняет за свой счет его же производственный брак? Вот на этом правовом беспределе такие крупные фирмы, как Майкрософт, и наживаются. При этом сами они очень щепетильно относятся к требованиям закона по отношению к потребителям! То есть получается, что закон для таких, как Майкрософт, не писан! Они берут деньги за свой брак вместо того, чтобы устранять его за свой счет!

gustow: Сыроежка , см. распространенность ОСов (например, тут). Напиши, плз, ОС, которая поимеет (хотя бы по статистике откликов от браузеров) в сумме ~79% парка десктопов-ноутов-etc. - и беспредельничай на здоровье :) Пока что они - M$ - могут еще себе такое позволять...

Сыроежка: gustow пишет: Сыроежка , см. распространенность ОСов (например, тут). Напиши, плз, ОС, которая поимеет (хотя бы по статистике откликов от браузеров) в сумме ~79% парка десктопов-ноутов-etc. - и беспредельничай на здоровье :) Пока что они - M$ - могут еще себе такое позволять... А причем здесь распространненость ОС?!! Как это связано с законом? Или в законе есть дифференция в зависимости от того, какую долю рынка ты занимаешь? Это на самом деле зависит лишь от воли государственных чиновников. Россия - это банановая страна, в которой процетает коррупция, а потому правовой беспредел выгоден чиновникам. Они на этом наживаются. Самый банальный пример, характеризующий картину в России вцелом. Приходит к вам мелкий клерк из Санэпидемнадзора, тыкает пальцами на ваши многочисленные нарушения, вы даете ему на лапу, и он сразу же заявляет, что у вас все нормально. Это типичный случай. В Европе, как я помню, совсем недавно предъявили требование, чтобы Майкрософт не включала, если я не ошибаюсь, браузер в свою ОС. Сначала Майкрософт проигнорировало это решение Европейского Союза. Так ее оштрафовали на десятки миллионов долларов. Майкрософт сделала вид, что не поняла с первого раза? Оштрафовали во второй раз еще на более крупную сумму. И теперь в Европе Майкрософт ходит по струночке. А в России Майкрософт плевала на российские законы. Совсем недавно Медведев как раз говорил о Законе о потребителях, и в него были приняты существенные поправки. Однако этот закон самим государством не соблюдается, то есть закон не работает! Проблема в том, что Медведев в России - это гарант произвола, беззакония и коррупции. Поэтому в России ничего не сдвинется с места, пока нынешняя коррумпированная власть не сменится. А знаете, почему чиновникам наплевать на этот вопрос по отношению к программному обеспечению? Потому что они все в отношении информационных технологий безграмотны! Они сами с ними не работают, а лишь пользуются теми услугами, которые для них осуществляют другие специалисты. Посмотрите, какая заметная разница в сравнении с автомобилями. Если вы купите автомобиль иностранной марки, и в нем не будут должным образом работать тормоза, то фирма будет обязана исправить брак, либо поменять вам автомобиль на другой. Я посмотрел бы на вашу реакцию, если бы на вашу жалобу, что у вашей новой только что приобретенной машины не работают тормоза, представитель фирмы ответил: "Эта недоделка будет устранена в новой модели автомобиля. Так что подождите с полгодика и купите у нас новую модель автомобиля. Она будет стоить всего лишь на сто тысяч рублей дороже, чем нынешняя!" Почему такого нет? Да потому что все чиновники разъезжают на автомобилях иностранных марок, и по отношению к себе лично они такого отношения не потерпят. Другое дело - какие-то компиляторы, которые чиновникам сто лет не нужны! То есть законы в России работают лишь там и тогда, когда конкретный чииновник из своих личных, чаще всего корыстных целей, заинтересован в исполнении закона. Еще один показательный пример, коогда префетом в Москве работал Митволь. Было на берегу два садово-дачных кооператива. Один из которых был на самом деле на законных основаниях, а другой нет. Власти потребовалась земля, и тот кооператив, который на законных основаниях получил землю, бал расформирован, а дачные участки разрушены. Власть на всех экранах телевизора заявляла, что и до второго кооператива ддоберутся. Но там оказались очень важные люди. И все дело быстро заглохло! Вот вам и исполнение закона в России! Другой самый свежий пример. Подошла годовщина празднования Бородинской битвы. Власть решила помпезно это отпраздновать. А оказалось, что земли Бородинского поля распроданы! И тут власть вспомнила о законе! Земли изъяли из незаконного пользования. А до этого народ мешакми писем заваливал власть, что земли Бородинского поля распродаются незаконно, и никакой реакции!

Pasha: Мне непонятна логика Владимира. Беспредельничает Майкрософт, а виноваты плохие российские законы ? Ну да ладно, тема все равно не об этом. Как там с национальной ОС ? Уже в прошлом году должна была быть готова ее рабочая версия. Ничего про это не слышно ?

Сыроежка: Pasha пишет: Мне непонятна логика Владимира. Беспредельничает Майкрософт, а виноваты плохие российские законы ? А что тут не понятно? Если правоохранительные органы бездействуют, то противоправные элементы беспредельничают. Это очевидно.

Pasha: Сыроежка пишет: А что тут не понятно? Если правоохранительные органы бездействуют, то противоправные элементы беспредельничают. Это очевидно. Я конечно не юрист, и ничего в этом не понимаю. А российский закон о потребителях как-то может воздействовать на m$ ? Покупая компилятор, тем самым соглашаешься с его лицензионным соглашением, а дальше остается только пальцы кусать. Или можно запретить в России продажу продуктов m$, пока они не внесут изменение в свою политику ? Или штрафовать их ? Так у m$ сильно крутая крыша. У их крыши есть авианосцы, а у нас.. есть, но меньше

Сыроежка: Я думаю вопрос не в лицензиционном соглашении, а в том, что никому из чиновников до этого нет дела. Никакое лицензиционное соглашение не должно противоречить федеральным законам. Даже сам факт лицензиционного соглашения, мне представляется, ставится под сомнение, так как на самом деле вы не лицензию приобретаете, а продукт. А любой продукт должен отвечать заявленным потребительским свойствам. И если он не удовлетворяет этим заявленным потребительским свойствам, то это считается браком. На мой взгляд для юристов нет никаких проблем привлечь Майкрософт к ответственности. Например, даже такой пункт, как соответствие стандарту языка. Так как они выпускают, например, компилятор С++, а язык С++ определяется стандартом, то они для потребителя должны предоставить полную информацию о том, насколько их компилятор соответствует стандарту языка С++, и все случаи несоответствия стандарту должны быть доведены до сведения потребителя. Программное обеспечнеие - это то поле, где действует правовая вакханалия со всякими надуманными лицензиями, где каждая фирма и фирмочка что хочет, то туда и вписывает. Дицензия для программного обеспечения нужна дишь для очень узкого круга вопросов в основном заключающихся в том, что вы не будете использовать данное программное обеспечение несколькими людьми когда покупали его только на одного человека, что не будете его тиражировать и продавать и т.д. То есть эти лицензиционные вопросы не имеют отношение к снятию ответствнности с самой фирмы-производителя программного обеспечения. Потребитель отвечает за свои обязательства, а на фирму должны налагаться свои обязательства. И эти обязательства согласно закону О потребителях налагаютсся, но полностью игнорируются фирмами в области программного обеспечения при откровенном попустительстве со стороны власти.

Pasha: Сыроежка пишет: Я думаю вопрос не в лицензиционном соглашении, а в том, что никому из чиновников до этого нет дела. Никакое лицензиционное соглашение не должно противоречить федеральным законам. Даже сам факт лицензиционного соглашения, мне представляется, ставится под сомнение, так как на самом деле вы не лицензию приобретаете, а продукт. А любой продукт должен отвечать заявленным потребительским свойствам. И если он не удовлетворяет этим заявленным потребительским свойствам, то это считается браком. Ну а на практике как ущучить эту m$ ? Если подать иск в районный суд, и этот суд оштрафует m$ на чувствительную сумму за нарушение федеральных законов, то какой-то толк от этого будет ? Что-то я сомневаюсь. Ну а по теме поисковик выдает: http://lenta.ru/news/2011/04/06/npp/ Правительство РФ одобрило разработку национальной ОС Правительственная комиссия по высоким технологиям и инновациям одобрила разработку национальной операционной системы. Об этом газете "Ведомости" заявил гендиректор компании "Сириус" Леонид Ухлинов. Разрабатывать национальную ОС будет консорциум разработчиков, который и возглавит "Сириус", принадлежащий "Ростехнологиям". Отмечается, что в настоящий момент консорциум уже существует, а в его состав входят более 130 компаний. В ближайшие два года на национальную программную платформу выделят 490 миллионов рублей из бюджета программы "Информационное общество". Представитель "Сириуса" уже заявил, что этих средств будет недостаточно. При этом бюджет всей госпрограммы, рассчитанной до 2020 года, составляет 88 миллиардов рублей. В середине декабря правительство России утвердило план, по которому все органы власти будут переведены на свободное программное обеспечение. Ожидается, что перечень ПО, в который войдет операционная система и базовый пакет программ, будет утвержден до конца 2011 года. Полностью же переход планируется завершить к 2015 году. Как заявлял летом 2010 года замглавы минкомсвязи Илья Массух, первая версия национальной ОС должна появиться до конца 2011 года. Предположительно, она будет на 90 процентов основана на исходном коде ОС на базе ядра Linux. Отметим, что холдинг "Сириус", который будет отвечать за работу консорциума разработчиков, владеет частью акций разработчика "Альт Линукс". Этот разработчик выпускает одноименный дистрибутив на базе ядра Linux. Несмотря на то, что разработка ОС была одобрена только сейчас, работы в этом направлении уже ведутся. В сентябре 2010 года глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов на встрече с Дмитрием Медведевым сообщил, что компьютерную платформу протестируют в Самарской, Новгородской и Тульской областях. Сроки начала опытных испытаний, впрочем, не назывались. 88 гигарублей - это много. За такие бабки можно запустить 2 десятка Фобос-грунтов, или 6 раз остастить веб-камемрами все избирательные участки. В год получается 10 миллиардов. Даже если 90% этих денег разворуют, оставшиеся 10% - тоже много. Хоть бы какой толк от этого был бы.

Pasha: Вот еще ссылка: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/09/27/457165 В России утвердили прототип национальной ОС 28.12.11 Замминистра связи и массовых коммуникаций РФ Илья Массух подписал акт приемки прототипа национальной программной платформы. Планируется, что эта ОС заменит Windows на компьютерах в правительственных организациях и учреждениях образования. Национальная программная платформа базируется на Linux, а в качестве разработчика выступает компания «ПингВин Софтвер». Она принадлежит фонду NGI, крупным пайщиком которого является бывший министр связи РФ Леонид Рейман. На разработку ОС планируется потратить 490 млн российских рублей (около $15,6 млн). Согласно планам властей, через год после выхода национальной платформы она должна быть установлена на 2% российских компьютеров, через два года — на 5%. С помощью новой ОС чиновники рассчитывают в течение нескольких лет сэкономить примерно 1,72 трлн рублей ($55 млрд), идущих на оплату лицензий на компьютерные программы, пишет газета «Ведомости».

Сыроежка: Иск к Майкрософт должен быть подан от лица государства в защиту неопределенного круга лиц. Что касается ОС, то, как я понял, деньги тихо мирно проели, а на выходе просто предоставят Linux. Здесь очевидно просматривается профанация, неквалифицированность и безответственность. Дело в том, что даже Linux развивалась и развивается уже более десятка лет. Причем к ее развитию были подключены многие крупные фирмы, которые были заинтересованы в альтернативной платформе для Windows, а также по снижению издержек поставки ОС на свои компьютеры. например, активную роль в развитии Linux играет IBM и другие крупные фирмы. А тут, в России, за один год хотели предоставить новую ОС! Очевидно, что ничего не создадут, а какую-нибудь урезанную Linux выдадут за свое творение. Я, как специалист, могу сказать, что если имеется какой-нибудь крупный проект, начиная от 300 программных модулей, то любому программисту, какой бы квалификации он не был, требуется не меньше года, чтобы более менее в нем разобраться на начальном уровне! А что говорить уже о том, что нужно не только разобраться, но и еще и развивать его на высвоком качественном уровне. Эти люди просто не имеют представления о том, как и сколько времени пишется программное обеспечение!

Сыроежка: Pasha пишет: Национальная программная платформа базируется на Linux, а в качестве разработчика выступает компания «ПингВин Софтвер». Она принадлежит фонду NGI, крупным пайщиком которого является бывший министр связи РФ Леонид Рейман. На разработку ОС планируется потратить 490 млн российских рублей (около $15,6 млн). Теперь ясно, откуда ноги растут! Просто Рейман решил в очередной раз поправить свое нехилое финансовое состояние за счет государства! Вот так в России становятся миллиардерами! надо просто быть ближе к государственной кормушке и почаще запускать туда свои руки!

Pasha: Сыроежка пишет: Теперь ясно, откуда ноги растут! Просто Рейман решил в очередной раз поправить свое нехилое финансовое состояние за счет государства! Вот так в России становятся миллиардерами! надо просто быть ближе к государственной кормушке и почаще запускать туда свои руки! Похоже, что так. А жаль. http://forum-msk.org/material/news/7399377.html Национальная операционная система была украдена еще до ее создания? Член комиссии по борьбе с коррупцией Государственной думы депутат Александр Куликов обратился к генеральному прокурору России Юрию Чайке с требованием расследовать обстоятельства проведения и подведения итогов конкурса на разработку национальной операционной системы (НОС), который был организован Министерством связи и массовых коммуникаций РФ в сентябре 2011 г. Компания Pingwin Software (подконтрольная, по официальным данным, Леониду Рейману) выиграла в конце сентября 2011 г. конкурс на создание прототипа национальной операционной системы РФ. Сумма заказа составляет 5 миллионов рублей, срок исполнения - 16 дней. Такие условия конкурса были опубликованы на сайте госзакупок. По информации депутата Куликова, конкурс был организован так, чтобы победу на нем заведомо одержала компания-нерезидент РФ Pingwin Software, фактически подконтрольная бывшему министру информационных технологий и связи РФ Леониду Рейману и его партнеру - помощнику руководителя администрации действующего президента РФ Максуту Шадаеву. Так, на разработку НОСа, согласно условиям конкурса, было отведено только 16 дней. Поэтому, считает Александр Куликов, есть основания для подозрений, что под видом национальной операционной системы компания Pingwin Software - победитель конкурса - представит уже готовый продукт французской компании Mandriva, которая также принадлежит Леониду Рейману и его партнерам. Александр Куликов требует от Юрия Чайки "мер прокурорского реагирования" на проведенный Минкомсвязи РФ конкурс. Также депутат просит проверить информацию о возможном назначении Максута Шадаева главой нового федерального органа исполнительной власти - Федерального агентства по информатизации РФ (Росинформатизация), с учетом того, что Шадаев, по данным СМИ, возглавляет оффшорную компанию Alternativa (Кипр), которая управляет группой оффшорных инвестиционных фондов фактически в интересах бывшего министра Леонида Реймана. Mandriva - публичная французская компания, основанная в 1998 году. В настоящее время - один из ведущих европейских разработчиков программных продуктов на платформе GNU/Linux. До февраля 2005 года работала под брендом Mandrakesoft, после приобретения бразильского Linux-вендора Conectiva изменила название на Mandriva. В мае 2007 года компания официально вышла на российский рынок, открыв "Центр разработок Mandriva" в Санкт-Петербурге. Позже была зарегистрирована российская компания Mandriva Russia, которая занимается локализацией и распространением свободного программного обеспечения на территории страны. В сентябре 2010 года стало известно, что контроль над компанией приобрел инвестиционный фонд NGI, контролируемый лицами, аффилированными с бывшим министром информационных технологий и связи РФ Леонидом Рейманом.

gustow: Pasha пишет: Сумма заказа составляет 5 миллионов рублей, срок исполнения - 16 дней. Ненуачо, нормальный конкурс... Наш Минздрав региональный такие же конкурсы проводит (на закупки оборудования, "разработку системы мероприятий по реализации..." [коея, в общем-то, в реале делается месяца 3 с напрягом], то, сё) - "**** млн.руб. за 2 дня". И ничего - "тот, кому положено" (и который, само собой, знал "от кого надо" про этот намечающийся "конкурс" за полгода до) вполне успевает "разработать" - и поконкурировать даже на "конкурсе" с каким-нибудь ООО "Баба Маня Лтд." (у которого кроме счета, открытого позавчера, со 100 руб. на нем, ни шиша нет)... Те же выборы - только в профиль :)

Сыроежка: Я только сейчас заметил двусмысленность заголовка темы. Слово "переход" в этой теме можно рассматривать в контексте перехода или перевода бюджетных денег в частный карман! Я может быть и подготовился бы к этому, то есть сшил бы себе безразмерный карман, но, боюсь, что в любом случае деньги пройдут мимо моего кармана!

Vlad04: Посмотрел http://bars-open.ru/news/byudzhetnyj-uchyot-na-spo совсем не хило!!!

vvv: 16 дней на разработку прототипа операционной системы - интересно, кто додумался до такого срока?

PSP: vvv пишет: интересно, кто додумался до такого срока Тот, кто хочет "выиграть" конкурс и поиметь всю сумму себе.

Pasha: Заканчивается год, а по теме и конь не валялся. Новостей ровно ноль. Хоть бы стырилиукрали несколько миллиардовонов, что ли, все движняк какой-никакой был бы.

alkresin: У Медведева, наверное, новые игрушки, а Путина, по-видимому, такого рода вопросы не интересуют.

Pasha: Я смотрю, в только что принятом украинском бюджете на следующий год только на легализацию ПО в органах исполнительной власти выделяется 100 млн.грн (примерно 400 млн.руб.). Это помимо приобретения нового ПО. Немаленькие средства. Например, на работы по космическим программам выделяется меньше.

Pasha: Pasha пишет: А в это же время в замке шефа на Украине: Кабинет Министров Украины утвердил государственную целевую научно-техническую программу использования в органах государственной власти программного обеспечения с открытым кодом на 2012-2015 гг. Новостей за год тоже ровно ноль. Денег не выделили, разворовывать нечего, сажать некого.

gustow: Как говаривал надысь премьер-министр: "Козлы..." :)

Gray: Andrey пишет: Придется скоро переходить на Linux. Всем - ЗдрасЬ_те! Заглянул - смотрю - дожила тема до декабря 2012!! И, знаешь Андрей, я признателен Вам !!! - таки поставил линукс секретарше в приёмную моего глав.врача - бо "шильдика" на MS не педвиделось! И, в принципе, прошло - "на Ура-а"! (оговорюсь - "еБунту" и "сусе", хоть и пробовал отдать "Юзверям" - приходилось сносить к "Е-Фене"! Бо геморой большой от них для меня как "администратору"! Ну ОЧЕНЬ много чего они могут дозволить ИМ - (юзерам) испортить!) К сожалению МОПС - то ли подох, то ли "хлопци" разбежались, но "канул в лету" - поставил Salix (нет это не реклама, и не руководство к действию!) - прорсто Ён також с того же Slackware "слЁпаный". Был только один "блин", но это уже моя "заслуга" - не убрал "сохранять изменения при выходе", и, девочка естественно нашла "енту бырую пимпочку для выхода"! После чего пришлось всё повернуть "в зад!", т.е. к стандартному виду. НО! Все её документы оказались целыми, и, находились в одном каталоге! Так что ничем кроме средств самого ЛИНУКСА мне не потребовалось пользоваться, чтоб через 10 минут отдать ей работоспособный комп! Эт к тому - когда кто-нибудь хватает из и-нета на "винде" - "Министерство здравоохранения пЕРдупреждает ..." - приходится "ленЮховыми" средствами сначала спасать информацию, а потом искать в том же и-нете - как эту гадость "известь"! ... Тут вот нарыл в Википедии - что обозначает слэнговое слово - "Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты, социальные сети и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника." ... и - думаю что подобное нужно было бы обсуждать в "курилке"! Но для меня (почему-то?) оно "не доступна"! Кто подскажет как обратиться к модератору - чтоб открыл? (Может у меня линукс - "не правильный"! М я всех тонкостей в своём браузере не вижу! А, может и с головой -"чёй-то не ТО?!"

Dima: Gray пишет: думаю что подобное нужно было бы обсуждать в "курилке" Да тут обсуждай ;)

Gray: Dima - эт к тому, что - "ну закрытая же дверь!", а как попасть туда?

Dima: Gray "Дверь" для участников и выше

Pasha: Ничего не делается. Совсем ничего.

Andrey: Pasha пишет: Ничего не делается. Совсем ничего. Это точно... Навешали плакатов - Вперед в светлое будущее и все. Все политикой заняты, ждем - устоит Украина или нет ! Очень желательно чтобы устояла. Держитесь там !!!

AlexMyr: Andrey пишет: Очень желательно чтобы устояла. Держитесь там !!! Спасибо, держимся (надеюсь Вы о людях, которые против действующей власти ), но боюсь за сборки minigui, хоть и не пользуюсь.

Andrey: Мы все привыкли что власть всегда не ТА. Я жил при Брежневе, Черненко, Андропов, Горбачеве, Ельцине, Путин и Медведеве. Сейчас я очень рад, что у нас ВСЕ стабильно !!! И не важно что эту власть ругают... Ругают из-за зависти, больше не за что. Пожив при Елцине - становишься сторонником "сильной" власти. А вам всем на Украине - держаться против пиндосов и их приспешников, они заставляют вас явно и неявно двигаться в нужную им сторону. А власть вы уже сами выбирайте, какая вам нравиться. Власть всегда будет при деньгах и всегда договориться с своими противниками. Одни мы всегда страдаем. Но такова жизнь....

Pasha: Andrey пишет: устоит Украина или нет ! Очень желательно чтобы устояла. Держитесь там !!! Украина уже даже не катится в пропасть. Она туда летит. Бодаются между собой одни евроидиоты, которые хотят соглашения через полгода, с другими евроидиотами, которые хотят сейчас. А я туда не хочу. Я уже даже с Россией не хочу. Зачем России такие придурки ? Я хочу в Африку. Афроинтеграция для Украины - вековая мечта.

Andrey: Pasha пишет: Зачем России такие придурки ? Да ладно, все мы славяне. Друг друга поймем и уживемся. Я сам по фамилии то и не русский...

gfilatov2002: Andrey пишет: Украина уже даже не катится в пропасть Что происходит в Киеве на самом деле можно почитать здесь http://blogs.lb.ua/andrey_yanitskiy/244362_proishodit_kieve_samom_dele.html

alkresin: Pasha пишет: Зачем России такие придурки ? У нас таких тоже немало, порядка 10% - имею ввиду лиц либероидной ориентации всех мастей. И политическая ситуация сходная. Разница в том, что у некоторых наших представителей власти еще остались яйца, рудименты патриотизма и осознание того предела, за который откатываться нельзя

AlexMyr: gfilatov2002 пишет: Что происходит в Киеве на самом деле можно почитать здесь Можно почитать, но лучше видеть и слышать это на самом майдане, конечно если есть желание.

Andrey: gfilatov2002 пишет: Andrey пишет: цитата: Украина уже даже не катится в пропасть Это не моя фраза ! Это Pasha написал !!! Где я, а где Киев... Я вас поддерживаю !

Pasha: alkresin пишет: У нас таких тоже немало, порядка 10% - имею ввиду лиц либероидной ориентации всех мастей. А вместе с украинскими будет 20%. Плюс еще добавится очень поганая украинская дурь. Оно вам надо ? А что касается того, куда идет Украина. Когда вы видите на улице сумасшедшего, вы можете сказать, куда он пойдет ? То же касается Украины. Я вот предложил африканский путь. А что ? Чем не вариант ? Дверь в Европу для Украины закрыта наглухо. Ни в текущих, ни в перспективных программах расширения ЕС Украина не числится. Есть Македония, Сербия, Черногорию Есть даже Турция. Украины не было и нет. Может быть она и будет в будущей программе. Потом. Лет через надцать, в программе расширения будущей афромусульманской Европы, Украина быть может и будет. Так что афроинтеграция - самое то. На фоне африканских стран Украина смотрится очень даже ничего. Да после убийства Каддафи место лидера Африканского союза вакантно. Самое то для борова Януковича. Там тепло. Мы станем афроарбайтерами, будем поднимать Африку. Еще один возможный маршрут для Украины несколько лет назад провозгласил туземный депутат: http://korrespondent.net/ukraine/politics/139460-volkov-ukraina-idet-na-h тоже вариант. А самый реальный вариант - продолжать, как и последние два десятка лет, болтаться как болтается в проруби пахучая субстанция цвета детской неожиданности. С Россией мы же не хотим. Негоже жить вместе с простолюдинами благородным графьям и маркизам настоящим европейцам.

Панченко: Pasha пишет: Афроинтеграция для Украины - вековая мечта. Не Африка, а братья китайцы! Янукович уже там ...

AlexMyr: Pasha пишет: Еще один возможный маршрут для Украины несколько лет назад провозгласил туземный депутат: http://korrespondent.net/ukraine/politics/139460-volkov-ukraina-idet-na-h тоже вариант. Отвечу цитатой: Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. Борменталь: Гм… Да ведь других нет. Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа. Pasha пишет: С Россией мы же не хотим. Негоже жить вместе с простолюдинами благородным графьям и маркизам настоящим европейцам. А Вы желаете жить с Россией (с Путиным) под названием Беларусь 2 и Вас будут уважать?

Панченко: AlexMyr пишет: А Вы желаете жить с Россией (с Путиным) под названием Беларусь 2 и Вас будут уважать? Вы считаете, что в Европе нас будут уважать?! ИМХО. Для всех (Европы, России и кто там еще) представляет интерес новый рынок сбыта, плодородные почвы и т.д. С нашим уровнем развития экономики нечего куда-то лезть. Станьте на ноги, а уж потом - вперед к объединению!

Pasha: AlexMyr пишет: А Вы желаете жить с Россией (с Путиным) под названием Беларусь 2 и Вас будут уважать? Так пути другого нет, если посмотреть трезво, отставив эмоции. Какое может быть место у Украины в международном разделении труда, в случае подписания соглашения с ЕС и в случае его неподписания ? Украина интересна как поставщик рапса, подсолнечного масла, ну и продукции металлургии низкого передела. Причем последнее будет сходить на нет, ввиду нарастания технологической отсталости наших заводов. Последние год с небольшим Украина находится в состоянии катастрофического бюджетного кризиса, который уже подошел к критической отметке. Дальше только дефолт. В случае подписания соглашения, за которое сейчас с Киеве борется евромайдан во главе с троицей оппов: Боксера, Кролика и Фашиста - Украина к этому счастью получает еще два мощнейших нокаутирующих удара: первый - это резкое сокращение экспорта своей продукции в РФ, что влечет за собой такие приятные моменты, как закрытие заводов, рост безработицы, сокращение доходов бюджета. Второй удар - открытие экономической границы с Европой, что влечет за собой ту же остановку производств ввиду неконкурентноспособности местной промышленности. Далее - по списку, см. пункт 1 Соглашение с ЕС вроде бы дает равные возможности для Европы и Украины. Пожалуйста, конкурируйте, продавайте продукцию в Европу. Но представьте: на ринге соревнуется чемпион мира и хлюпик. Условия у них равные: перчатки одинаковые. Кто кому набьет морду ? В случае интеграции с Россией место в разделении труда у Украины есть. Она восстанавливает старые производственные связи, производственную кооперацию. Место для Украины там пока еще есть. Пока.

AlexMyr: Панченко пишет: Вы считаете, что в Европе нас будут уважать?! Нет, не считаю. Панченко пишет: С нашим уровнем развития экономики нечего куда-то лезть. Во первых никто никуда не лезет, это только ассоциация. А во вторых читаем, что же такое ассоциация: ассоциация

AlexMyr: Pasha пишет: Так пути другого нет, если посмотреть трезво, отставив эмоции. Какое может быть место у Украины в международном разделении труда, в случае подписания соглашения с ЕС и в случае его неподписания ? Это не наш путь. И снова, в ЕС нас никто не берет, только ассоциация. Pasha пишет: В случае интеграции с Россией место в разделении труда у Украины есть. Она восстанавливает старые производственные связи, производственную кооперацию. Место для Украины там пока еще есть. Пока. Как и сейчас, все работаем на ахметова, коломойского, фирташа и тд, к-е только и выиграют при ТС а возможно уступят какую-то долю путину. И последнее, Вы не хотите в Европу, а я не хочу в СССР!

Pasha: Я общался с мужиками пару месяцев назад - они мне говорили: украинскому машиностроению осталось жить 2-3 года. Потом нас просто не будет. Это было тогда, когда подписание этой ассоциации казалось неизбежным. Промышленники тогда криком кричали: не делайте этого. А детворе с майдана и евроромантикам на это начхать. Они хотят в Европу, свободно туда ездить, там учиться и работать, а если и работать здесь - так за европейскую зарплату. А откуда возьмется такое счастье, да еще за это ничего не будет ? Мечтать лучше в специально отведенных для этого местах, а не ставить страну раком из-за романтических мечтаний.

Pasha: AlexMyr пишет: И последнее, Вы не хотите в Европу, а я не хочу в СССР! Возврата к СССР быть не может. То, что было, уже не вернешь. Наверное, имеется в виду Россия ? Так я и не возражаю. Вот и пришли к консенсусу. Мы не идем в Россию. Не идем в Европу. Мы идем на кладбище. Там нам самое место. На сколько там после СССР у нас сократилось население ? На 7 млн ? На сколько сократится еще ? Инициативные смогут эмигрировать. А здесь будет только кладбище.

AlexMyr: Pasha Все, більше не буду сперечатися, ще тільке одне - завітайте до нас у Київ на ці вихідні, погуляємо, подивимось, поспілкуємося з людьми на майдані, а захочете ще й з тітушками (жартую), зустрінете своїх земляків. Хоча це флейм, все ж таки пропоную завершити цю дискусію!

Andrey: Так у вас в посольстве америкосов немерено сидит и они деньги пачками отстегивают, чтобы не дай бог Украина и Россия что-то вместе делала. Самое главное, ваша верхушка не хочет объединяться с Россией. А обычные люди из-за этого страдают. А поодиночке нас раздавят и друг на друга натравят. Я такого не хочу. Давайте все таки объединяться вместе. Нам то делить нечего. Никакая Европа не примет славян, посмотрите на сербов, что с ними сделали. И внимательно читайте историю, что там евродермократы делали со славянами ! По другому они делать НИКОГДА НЕ БУДУТ !!!

alkresin: http://tymoshenko-vona.com/stati/gibel-aktivistki-evromaydana-okazalas-lozhiu-pervaya-realnaya-zhertva-19-letniy-soldat

Andrey: Возвращаюсь опять к этой теме. Опять с экранов телека грозятся уйти с западного софта. Прошло 12 лет а воз остался там же.... Ну тут уже западные партнёры включили отказ от обслуживания. Может и правильно сделали, не знаю. Что не делается в мире, все к лучшему идет. Вот есть допустим дистрибутив - https://keyinfos.ru/produkty/astra-linux-common-edition/ Как на него перекомпилиловать терминалку ? А в терминалке у меня есть вызов Windows-проводника, как это тоже заменить ? Муниципальные органы скорее всего заставят уходить с Windows. С МиниГуи вообще облом выходит, всю БОЛЬШУЮ прогу нужно заново писать ? Это 4,5 года работы насмарку. Надеюсь на то что юзера мои не сбегут с Windows, они не захотят всё это переделывать, тем более частные фирмы. Какие есть предложения у вас ?

SergKis: Andrey пишет С МиниГуи вообще облом выходит, всю БОЛЬШУЮ прогу нужно заново писать ? Linuks+Wine (аналог windows API) + MiniGui надо пробовать, что пойдет из контролов, что нет. Когда то (linuks еще был в наших краях у немцев) пробовали VO - многое шло (стандартные контролы точно) Для терминалки (не windows) немцы исп. терминальный сервер (в Германии) и клиентов от нас (помню долго оформляли лицензии). Работа была с базой dbf ADS. Если пойдет под Wine MiniGu, то Linuks+Wine+MiniGui+LetoDbf будет работать. Можно сделать переход на HwGui, он по препроцессору похож (отличия есть, конечно), но в нем нет многострочных строк, подвалов, заголовков, т.е. это BROWSE и опять же LetoDbf пробовать

Andrey: SergKis пишет: Можно сделать переход на HwGui, он по препроцессору похож (отличия есть, конечно), но в нем нет многострочных строк, подвалов, заголовков, т.е. это BROWSE С сайта Кресина: HwGUI представлен в двух версиях - для Windows и для Linux/Unix. Windows версия основана на прямых вызовах Win32 API, что позволило сделать ее достаточно быстрой и компактной. Linux версия основана на GTK, она имеет тот же синтаксис, поддерживает те же классы, команды и функции, что и Windows версия, хотя пока и не все. Таким образом, используя некоторое базовое подмножество HwGUI, вы можете создавать кроссплатформенные GUI приложения. А можно поменять/добавить/исправить синтаксис МиниГуи чтобы можно было собирать проги под Linux ? Для начала хоть небольшие простые проги.

SergKis: Andrey пишет А можно поменять/добавить/исправить синтаксис МиниГуи чтобы можно было собирать проги под Linux ? Ты не внимателен Linuks+Wine (аналог windows API) + MiniGui надо пробовать, что пойдет из контролов, что нет. Погугли про Wine, которая ставится в Linux и под ней работают windows программы, но не все, а то что поддерживает аналог windows API, т.е. надо прогнать MiniGui на работающие контролы под wine (маленькие примерчики). Когда мы пробовали linux+wine+VO еще рулил clipper, мы не смогли получить лат. яз. под ним, все опыты закончились, когда немца того ... (бандитские разборки, влез на территорию скандинавских рулителей и местных бродяг). ADS так и не попробовали, т.к. все развалилось, др. немец с linuks "сделал ноги" и слинял по быстрому домой. Без wine можешь исп. чистый HwGui (каталог с исходниками только от А.Кресина без исходников от сторонних разработчиков - они для windows). MiniGui относится только к windows

Andrey: SergKis пишет: Погугли про Wine, которая ставится в Linux и под ней работают windows программы, но не все, а то что поддерживает аналог windows API, т.е. надо прогнать MiniGui на работающие контролы под wine (маленькие примерчики) Я уже пробовал это, ещё давно. Работает прога MiniGui под Wine. Отлично работает ! Правда ТСБ тогда не тестировал. Сейчас комп отдельный под Linux делаю, для тестирования всех особенностей. Мне туда ещё и ключ защиты ставить нужно. SergKis пишет: MiniGui относится только к windows Это я понял. Вот и хотелось бы - поменять/добавить/исправить синтаксис МиниГуи чтобы можно было собирать проги под Linux ? Т.е. имея проект МиниГуи с небольшим количеством шаманства собирать это проект под Linux .

alkresin: Andrey пишет: Вот есть допустим дистрибутив - https://keyinfos.ru/produkty/astra-linux-common-edition/ Как на него перекомпилиловать терминалку ? Переписать скрипты для компиляции. Возможно, придется кое-что править и в коде, используя условную компиляцию, например: [pre2]#ifdef GT_TRM ANNOUNCE HB_GTSYS REQUEST HB_GT_TRM_DEFAULT #endif ... #ifdef __LINUX__ oApp:cp := "RUKOI8" #else oApp:cp := "RU1251" #endif #ifdef __LINUX__ REQUEST HB_CODEPAGE_RUKOI8 hb_setkeycp( "RUKOI8", "RU866" ) #endif[/pre2] Внимание надо обратить на GT, кодировки. Может, еще что в ваших приложениях платформозависимого найдется. А в терминалке у меня есть вызов Windows-проводника, как это тоже заменить ? Заменить на вызов соответствующей линукс-программы - с помощью условной компиляции, конечно. С МиниГуи вообще облом выходит, всю БОЛЬШУЮ прогу нужно заново писать ? Wine поможет на первых порах, а там, глядишь, и привыкнут.

alkresin: SergKis пишет: HwGui, он по препроцессору похож (отличия есть, конечно), но в нем нет многострочных строк, подвалов, заголовков, Есть.

alkresin: Wine поможет на первых порах, а там, глядишь, и привыкнут. Кстати, консольные программы тоже должны под Wine работать: gt wvt - это обычное windows-окно.

SergKis: alkresin пишет Есть Когда смотрели, был слишком замороченный многострочный вывод в шапке и все, но все без примеров, т.е. теоретически как бы есть\было но не ясно как применять. Linux не был нужен, только windows и работа с таблицой в МиниГуи была лучше (да и Mdi не пошел в HwGui, в MiniGui было все ok!). Если сейчас в HwGui есть примеры на многострочные Header, Cell, Footer и SuperHeader в работе с таблицой, то кому то повезло

fil: Ежели в проге используется WMI (или еще какие интефейсы), то можно ли их установить под Linux ?

alkresin: fil пишет: Ежели в проге используется WMI (или еще какие интефейсы), то можно ли их установить под Linux ? Понятия не имею, для чего это используется на практике, но, как говорит Википедия, Windows Management Instrumentation (WMI) в дословном переводе — инструментарий управления Windows. WMI — это одна из базовых технологий для централизованного управления и слежения за работой различных частей компьютерной инфраструктуры под управлением платформы Windows. И возникает резонный вопрос: зачем на Линукс-системе "инструментарий управления Windows"? Возможно, работает под Wine - надо проверять.

fil: Понятия не имею, для чего это используется на практике Да много для чего. Для работы с процессами например. Или если больше 1 монитора. Запустил свою прогу (на xHB) под wine. Работает. На WMI ругается.

полная версия страницы