Форум » Для флейма » Письмо Д.А.Медведеву о свободном программном обсечении » Ответить
Письмо Д.А.Медведеву о свободном программном обсечении
TimTim: Цитата Не так давно, в Российской Федерации стали говорить об авторских правах и их защите,свободном программном обсечении и о возможностях его применения. Неожиданно разговоры прекратились. Это не является чем то удивительным, ввиду Мирового экономического кризиса. Но и о сворачивании проектов по развитию СПО (свободного программного обеспечения) публичной информации не поступало. Я решил инициировать составление открытого письма, и был удивлен тем, какую активную реакцию вызвала эта инициатива у всех, кто о ней слышал. Данный текст составлен коллективно пользователями различных интернет форумов. Итак, цель данного текста составить коллективное мнение по вопросам свободного и/или открытого ПО в России, донести его до руководства страны а так же задать конкретные вопросы по планам применения СПО непосредственно президенту Российской Федерации. Начался сбор подписей http://girus.ru/petition/19/ конец цитаты С самим письмом и приложениями можно ознакомиться здесь http://www.oslinux.ru/pismo
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Верченко Андрей: Классно, что есть в стране умные и деятельные люди !!! И где это было "нарыто" ?
TimTim: В том то и дело, что случайно набрел. Такие вещи громогласно обсуждать "низя", откаты то получены.
Верченко Андрей: Народ ! Давай голосуй ! Прояви гражданcкую активность ! Сколько можно терпеть чиновничий беспредел во всем !
Pasha: Верченко Андрей пишет: Народ ! Давай голосуй ! Прояви гражданкую активность ! Сколько можно терпеть чиновничий беспредел во всем ! Помнится, у нас как раз 5 лет назад собирали подписи под похожим письмом в адрес Ющенко (тьфу, изыди, наконец-то мы от него избавились). У нас уже 5 лет как продолжается разгул демократии, и законы этой субстанции мы теперь хорошо знаем. Один из основных законов: ты можешь делать что угодно, проявлять гражданскую активность и прочая, но все это будет в пустоту. Надеюсь, что в России будет по-другому.
MMK: Верченко Андрей пишет: Народ ! Давай голосуй Простите , а нельзя ли уточнить за что ? :))
Григорьев Владимир: Pasha пишет: Один из основных законов: ты можешь делать что угодно, проявлять гражданскую активность и прочая, но все это будет в пустоту. Надеюсь, что в России будет по-другому. Отличие России от Украины в этом вопросе лишь одно: в России ЗАПРЯЕЩАЕТСЯ проявлять гражданскую активность! В России утсановился тоталитарный строй преступного, антинародного, коррумпированного и совершенно нелигитимного режима Путина! Вчера вообще был анекдот. Власть после длительных препятствий в виде отказов запрещала правозащитникам провести пикет в память о погибшем адвокате Маркелове. Затем все-таки разрешила, но во время пикате все равно многих забрали в милиции, так как власти не понравилось, что они держали в руках плакаты!:) Видите ли, плакаты не были согласованы с властью! Разрешается на митингах и пикетах иметь только те плакаты, которые восхваляют власть!
TimTim: А обратили внимание на "Существуют "эксперты", приравнивающие свободные программы к подаренным. Соответственно, по Нашим законам, все подаренное должно быть обложено налогами (Приложение 4). Например, пользователи FireFox (разработка http://www.mozilla.org/) или "Налогоплательщик ЮЛ" разработка ФГУП ГНИВЦ ФНС России), должны заплатить налог на дарение. Вот это по нашему! Pasha пишет: ты можешь делать что угодно, проявлять гражданскую активность и прочая, но все это будет в пустоту. По ссылке в приложении http://windows2linux.com.ua/famousorg.html. А разве Приватбанк не украинский? Помнится в Крыму в нем валюту менял. Хоть какой-то сдвиг есть же. А в России, может кто знает, есть такие примеры? Посмотрел сайт AspLinux, там уж думаю если бы были госструктуры, то наверняка бы указали А вместо этого здесь http://www.asplinux.ru/company/clients/ кроме фирм с забугорным капиталом "Другие государственные структуры и крупные российские и зарубежные компании." А как с этим дела у "батьки" в Беларусии? Еще из приложения "В сентябре 2003 года была достигнута договоренность между Японией, Китаем и Южной Кореей об объединении усилий по созданию новой операционной системы, альтернативной Windows, и представляющей собой стандартизованную для Азии модификацию открытой платформы Linux. Она получила название Asianux." Думаю, есть у России достойный ответ а Rossiipox !
Верченко Андрей: Григорьев Владимир пишет: Отличие России от Украины в этом вопросе лишь одно: в России ЗАПРЯЕЩАЕТСЯ проявлять гражданскую активность! В России утсановился тоталитарный строй преступного, антинародного, коррумпированного и совершенно нелигитимного режима Путина! Не согласен ! НЕТ у нас АНТИНАРОДНОГО и НЕЛИГИТИМНОГО режима Путина !!! Когда страна сильная и может защищать свои интересы в мире, так сразу орут "ПРЕВЫШЕНИЕ СИЛЫ", "НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ"... Вы со своим "Ющенским" режимом разберитесь... И с бардаком в стране... Так же как у нас при Ельцине было.... При Ельцине можно было болтать что угодно, но что тогда творилось в России: сплошная анархия и разворовывание страны ! Никого нельзя было найти ответственного за эти действия ! А дефолт при Ельцине ? А сейчас при Путине у граждан появилась: стабильность, ответственнось, никаких дефолтов (когда всех враз "кинули" или даже "киданули"), армия, учителя, мед.работники стали более менее лучше получать! Предприятия работают... Во всем мире Россию стали больше уважать и Америка приутихла... А сейчас за чиновников взялись... Сажают их... А у вас хоть одного посадили ? Да, еще много что у нас плохо, но нельзя же за 2 президентских срока переделать страну и самое главное - наш СССР менталитет !!! И куда все едут работать с Украины, с Молдовы, со Средней Азиии ? В Россию, а не в Америку или Европу ! А за то что Ельцин страну развалил и СДАЛ Америке всех славян, его не чествовать нужно, а сами понимаете.... И с его подачи, с его нерешительностью Америка начала кампанию по раздору славян ! Почему украинцы не любят москалей (русских), да вы под дудку Америки пляшите. Кто вам Ющенко посадил ? А я и не москаль, я одновременно таджик, узбек, туркмен и русский ! Я до 35 лет в Средней Азии прожил, отец военным был, поездил с ним, страну посмотрел. И друзей у меня куча на Украине, которые уехали со Средней Азии... И войну в Душанбе гражданскую видел, как все нации друг друга спасали... Тоже американский сценарий развал Средней Азии.. А тут вы взяли и за Америкой петь начали.... А где она, там и война и героин - возьми сейчас Афганистан.... А Белград зачем они бомбили, да для того чтоб нефтяную трубу в обход России-Украины-Югославии пустить... Что они прекрасно и сделали... И нас: Украину и Россию лбами столкнуть хотят, вот они потом поживятся.... А вы сейчас и имеете ихний (Америки) сценарий развития страны, они уже не раз прокручивают, денег обещают... А как до денег дело доходить, так начинают отбрехиваться... Не раз было так и у Узбекистана, Таджикистана и т.д. Нельзя нам славянам идти друг против друга на потеху Америки и Западу... и Европа никому не поможет, у них своя драчка... А Россия всегда и всем помогает.... Я как Верещагин в фильме "Белое солнце пустыни" - За державу обидно...
gustow: Не особенно хочется ввязываться в очередной холиварчик - но попробую возразить Андрею: - - - - - - Как понимаю, речь идет о постепенном отказе от монополии MS (и вообще от засилья проприетарных решений) и переходе на свободное ПО... Тогда при чем тут "Америка", "на потеху Западу" и др. и пр.?.. Насколько помню, Линукс тоже не в Челябинске придуман :) Не хватало еще нам тут "политическими и патриотическими ориентациями" меряться... (еще дойдет до "православные харбористы против мусульманских харбористов", что ль?.. :) ) И еще (насчет возражений против "антинародного" и "нелегитимного"): 1. "Народный"?.. Как-то странно, когда "слуги народа" запрещают (и жестко наказывают - вплоть до убийств - за неподчинение!) этому самому народу просто собраться небольшой кучкой (человек 100-200) и мирно, без насилия и баррикад повыкрикивать какие-то лозунги, подержать какие-то плакаты (пусть даже и "противоправительственные"!)... "А неча без нашего дозволения собираться! Неча то, что нам не нравится, выкрикивать! ОМОН на них! Собак на них! За решетку их!"... Это и называется "государственная машина подавления"... 2. "Легитимный"?.. Как это на последних госдумовских выборах собирали всех и велели: "сходить, проголосовать, доложиться по телефону на работу (секретарша будет все воскресенье сидеть в конторе и отмечать в списке)"... "а за кого голосовал - докладывать?" - "так ведь вы люди грамотные: сами знаете, что вариантов нет"... А как в школах велели родителей агитировать?.. А в жилконторах, садиках, больницах: "кто не принесет на телефоне сфотканный бюллетень с галочкой в нужном месте - ищите другую работу!"?.. Офигительная легитимность :) Жил я при такой легитимности... кто помнит еще "нерушимый блок коммунистов и беспартийных"?.. и опять туда же?.. и опять (когда-нибудь) кончится так же? или теперь в "кровавом" варианте?.. И в результате "внизу" опять (как при генсеках) - апатия, пьянка, страх сказать "не то" и "не по телефону"... И что? С такими настроениями - "вперед, Россия!"?.. У таких "режимов" перспектив (на более-менее длительный срок - а лет 10-20-30, конечно, вполне могут продержаться) НЕТ. - - - - - - а по смыслу шума (если нуждается для кого-то в разъяснении): Просто речь идет о переходе со старой бизнес-модели (существовавшей "искони" :) ) - когда "ты мне деньги, я тебе Винду! всё - сделка купли-продажи совершена!.. чего говоришь? у тебя всё грохнулось? дык мы за это - и вообще ни за что - не отвечаем! читайте внимательней Лицензионное Соглашение!.. мы знаем об ваших проблемах... это будет исправлено... когда-нибудь... может быть... если МЫ - т.е. Корпорация - захотим" - на новую бизнес-модель (и в этом-то и весь цимес! это качественный перелом в экономической деятельности нашей цивилизации - уж извиняюсь за "высокий штиль" :) ) - когда "да на тебе эту Мандриву задаром!.. да какие деньги?! да за что?! по цене болванки! или на ссылку - сам скачай!.. а там тебе и ОпенОфис, и фигова туча игрушек, и туева хуча всякой всячины - Гимпы-шнимпы всякие... бери - не жалко!.. чего говоришь? как тебе на этом добре сетку в офисе настроить? как то да сё разрулить? исходники и мануалы есть - да тебе копаться неохота чего-то там под себя подделать, или инглиш учить, или в Инетке поискать?.. во-о-о-о!.. вот коли тебе это надо - или еще чего - вот за это мы с тебя денежки-то и возьмем... не за топор, а за знания - как им дрова рубить, чтоб не покалечиться :) ... и если ты такой ленивый - будешь платить, если НЕленивый - НЕ будешь [или будешь - но сильно меньше]..." Т.е. в новой модели платишь не за обладание товаром, а за знания... И это снимает все проблемы "пиратства", "правообладания" (нет, не копирайта!.. кто этот кусок придумал - тот и автор, это неоспоримо; и копирайт чужой на свой менять должно быть просто стыдно...). А весь шум-то вокруг перехода на СПО (особенно у нас, в ex-СССР) возникает из-за того, что тем, кто раньше разруливал товар, теперь надо бы начать разруливать знания... Но это ж думать надо, чему-то учиться (а вот распределять, красть, откатывать и пр. фокусы дааавно человечеством придуманы и освоены)... Да и думать надо по-новому: не как "втюхать" или "навязать" какую-нибудь проприетарную ось или "систему учета и обработки чего-то там" - а как услужить клиенту (он ведь теперь сам к тебе не придет - его заманивать да ублажать надо; а то нахамишь невзначай - его и поминай как звали!)... И что интересно: и "продавцам" (тем, кто сумеет думать "по-новому"), и "покупателям" (причем всяким - и "ленивым", и "неленивым") эта новая бизнес-модель оооочень выгодна и перспективна! А вот "неперестроившимся" будет худо... Вот они и сопротивляются... не так!.. не то чтоб уж сильно сопротивляются - просто стараются "подтормаживать" процессы где смогут: тянуть с принятием законов [или писать их нарочно запутанно и неясно], "не поощрять" [но и не запрещать жестко] разнообразие в ПО ["можете писать тексты хоть в чем, сохранять хоть в чем - но нам в Минздрав присылать только в 2003м DOCе!.."]... иногда даже "запугивать"... И все от того, что думать и лень, и боязно ("я ж уже 30 лет тут работаю! я тут в авторитете - замдиректора как-никак! а какой-то щенок в этих фигнях новомодных шарит несравнимо лучше меня!.. неча-неча! обойдемся... президент вякнул не подумав... ничего, рассосется как-нибудь... как это рассосалось - ну, про "свобода лучше, чем несвобода"... и будем дальше тихо-спокойно руководить процессами информатизации"). "Старое никогда не уходит без боя... но обязательно уходит" ((с) не помню кто) И чем больше будет тех, кто говорит вслух, что "пора что-то менять" - тем быстрее будут (и будут вообще) перемены. - - - - - - - - - - - - - И спасибо, TimTim, что на это Открытое Письмо "пальцем показал"! И уж кому-кому там не подписываться, как нам - участникам форума по Харбору и МиниГУИ!.. Да и окружающих сагитировать! (я, например, уже человек 20-30 туда послал)
Григорьев Владимир: Верченко Андрей пишет: Не согласен ! НЕТ у нас АНТИНАРОДНОГО и НЕЛИГИТИМНОГО режима Путина !!! Когда страна сильная и может защищать свои интересы в мире, так сразу орут "ПРЕВЫШЕНИЕ СИЛЫ", "НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ"... Я совершенно не понял, при чем здесь этот бред про "превышение силы" и т.д.?! Такое ощущение, что вы совершенно неадекватный челвоек. Где в моем сообщение говорится, про "превышение силы", или про "непропорциональное применение силы"?! Я говорил о том. что режим Путина является преступным, антинародным, коррумпированным и совершенно нелигитимным. А живым символом коррумпированности режима является мэр Москвы Лужков. Вы свои комментарием лишь продемонмтрировали давно известную истину, что всегда найдутся ДЕБИЛЫ,благодаря которым любой преступный режим будет процветать! Мне с вами не очем далее говорить, так как я не трачу свое время на интеллектуально недоразвитых людей. Ими занимаются в специальных интернатах!
gustow: Спокойнее, Владимир, спокойнее... Ну сказанул человек - что и как он думает... Ну и ладно... Нам что тут - делать больше нечего кроме как о Путине спорить? :)) Ребят, вы чё? Вдохнули-выдохнули... и забыли... и делом занялись. :)
LAM-IS: я не трачу свое время на интеллектуально недоразвитых людей Ты, "Григорьев Владимир", не обижай наших(не пытайся выяснить кто наши, а кто чужие) ! Прочитай еще раз, что писал Андрюха и правильно делай свой акорд!
Pasha: TimTim пишет: По ссылке в приложении http://windows2linux.com.ua/famousorg.html. А разве Приватбанк не украинский? Помнится в Крыму в нем валюту менял. Хоть какой-то сдвиг есть же. А в России, может кто знает, есть такие примеры? Страничка не открывается, но это не суть важно. Наверное, там перечислен этот Приват-банк в каком-то списке. Это действительно один из крупнейших частных украинских банков. То есть, это никакая не подвижка. Нас ведь интересует государственная поддержка свободного ПО ? Не питайте иллюзий, не будет этой поддержки. Вопрос ведь связан с попилом бюджета, а это святое для нашего времени, что для российского мягкого авторитаризма, что для украинской псевдодемократии. У меня возникло впечатление, что разворовывается 50% - 90% бюджетов разных уровней. И никто не откажется от таких вкусных попилов-откатов ради какого-то свободного ПО.
Pasha: Верченко Андрей пишет: Вы со своим "Ющенским" режимом разберитесь... Андрей, Владимир Григорьев - москвич, так что Ющенко - это не его беда. Это моя беда.
Верченко Андрей: Pasha пишет: Не питайте иллюзий, не будет этой поддержки. Вопрос ведь связан с попилом бюджета, а это святое для нашего времени Согласен с этой мыслью, но хочется верить в хорошее.... А вдруг... Pasha пишет: что для российского мягкого авторитаризма, что для украинской псевдодемократии. У меня возникло впечатление, что разворовывается 50% - 90% бюджетов разных уровней. И никто не откажется от таких вкусных попилов-откатов ради какого-то свободного ПО. На 99 процентов по жизни такое происходит.... Pasha пишет: Владимир Григорьев - москвич, так что Ющенко - это не его беда. Это моя беда. 5 баллов за фразу ! Чую человек много видел, пережил и знает... А я был уверен (и с чего ???), что Владимир Григорьев с Украины. На форумах украинских читал его интервью... Спутал наверно.... Ну если он москвич, то я ему ВСЕ прощаю.... Что с москаля можно взять .... Надеюсь братья украинцы на меня не в обиде ? Я же тоже украинцем могу считаться - фамилия у меня хохляцкая, родня на Черниговщине...
Dima: Верченко Андрей Андрей твою прежнюю регу на форуме можно убивать ?
Верченко Андрей: Григорьев Владимир пишет: Я совершенно не понял, при чем здесь этот бред про "превышение силы" и т.д.?! Такое ощущение, что вы совершенно неадекватный челвоек. А при чем здесь ваша фраза ? Григорьев Владимир пишет: В России утсановился тоталитарный строй преступного, антинародного, коррумпированного и совершенно нелигитимного режима Путина! Мы что, здесь политику обсуждаем ? Разговор был начат про свободный ПО, а Вы со своей политикой можете на другой форум идти.... А здесь обсуждение, что хорошо бы в муниципальных структурах СВОБОДНОЕ ПО поставить ! Я бы хотел посмотреть как в войне у Вас будут меняться понятия : "преступного, антинародного, коррумпированного и совершенно нелигитимного режимa" .... Ты войну видел ? Видел, как комуняки (власть) по щелям попрятались, а толпа обкуренная и обдолбанная бъет всех подряд и мародерством занимается ? Не хуже чем на Гаити сейчас - это было, даже пострашнее, потому что там и танки были и "град" и любое другое оружие...... Не дай бог этого тебе увидеть.... И благодари что Путин стоит и весь этот беспредел зажал и работать людям спокойно дает ! Еще раз напишу, да не все гладко, да много перегибов. А народ что глупый, не видит ? Народ хоть зарплату получает, забыл как при Ельцине было, как он клялся руку на рельсы положить, если зарплату не выплатят ? У меня хороший друг моих лет, окончил школу с золотой медалью, красный диплом получил в Новосибирске, в академгородке. Професора уговаривали его остаться в институте. А он: в России туфта, здесь нет демократии, я гений, ... и укатил в Америку. И где он сейчас ? Работает медбратом в больнице.... атас.... А вообще надо прислушаться к древним: Каждый народ достоин того правителя, которого он выбрал.... Или послушай Задорного: а тебе это надо ?
PSP: Господа! Будьте снисходительны к друг другу. Ваши нервы не изменят ничего, кроме Вашего здоровья!
TimTim: Pasha пишет: Наверное, там перечислен этот Приват-банк в каком-то списке. Это действительно один из крупнейших частных украинских банков. Так Приватбанк, оказывается, частный, тогда понятно. Жаль. Думал, у вас, пока политики перманентно заняты "выборами-перевыборами", хоть какая-то подвижка есть. А по поводу неожиданно для меня разгоревшейся дискуссии, коллеги, согласен, не стоит так горячиться. Очень надеюсь, что прошли те времена, когда если ты не с нами, то против нас. По крайней мере, давайте мы не будем так считать. И уж последнее дело переходить на личности. gustow пишет: И чем больше будет тех, кто говорит вслух, что "пора что-то менять" - тем быстрее будут (и будут вообще) перемены. Мне кажется, что это конструктивная мысль. Про письмо если думать, что оно "в пустоту", то чего собственно переживать за свою подпись - в пустоту ведь. А если все-таки это малюсенький шажок к переменам, то может стоит его сделать, а? Как никак становишься творцом перемен!
SADSTAR2: А что такое Rossiipox ?
полная версия страницы