Форум » Для флейма » Встречайте Hb Qt IDE .... » Ответить

Встречайте Hb Qt IDE ....

Andrey: Наконец то увидел, о чем писалось ранее... Спасибо TimTim Красиво, немного глючит... и нет пока Дизайнера форм. Но посмотрев Дизайнер в Qt думаю другой и не надо, если его сюда прикрутят.... Смотрите.... Скачать можно отсюда: http://files.mail.ru/VXA1GG Какие будут отзывы ?

Ответов - 28, стр: 1 2 All

Dr. Oldwarez: Спасибо Полюбился мне Qt по Сям. Знаю его и под Питоном. А теперь и под Клипер есть!

Andrey: А подскажите, кто работает на MinGW, при сборке своего проекта можно получить ТОЛЬКО ОДИН ЕХЕ-файл или нужно выкладывать вместе со своим ЕХЕ-файлом и еще DLL MinGW: mingwm10.dll ? Неудобно как то получается...

Andrey: Нашел еще проекты: http://www.anyqsoft.com/download1?Lang=Rus http://crossplatform.ru/taxonomy/term/34


VivaVO: В правильном направлении идёшь товарищ! Не зря потратишь время, если станеш (серьёзно) изучать и внедрять либо Qt (+ C++), либо Lazarus, либо Java. [x]Harbour ( + xBase) – это агония.

VivaVO: Я как-то обращался за помощью в этом форуме, но всё пошло в другом русле и меня обвинили в разжигании «религиозных войн». Лично я этого не хотел. Но я до сих пор считаю, что VO (коммерческий продукт) превосходит на порядки [x]Harbour (даже коммерческий xHarbour). Моё видение (ИМХО): Продукт [x]Harbour развивается (и поддерживается) за счёт таких стран (ИМХО слабо развитых в экономическом плане), что перспектив, больших, не следует ожидать. Если только не чудо! Писать на [x]Harbour – это попытки оживить ВАЗ (и сделать из него BMW-2). Совковский менталитет для развития [x]Harbour ни чего не принесёт. Правда в этом плане есть (пока ещё) маленькая надежда - почему-то на Sergey Spirin, Петр и Pasha. Но они молчат. Наверное - до поры до времени. А время то идёт …

Andrey: VivaVO пишет: Но я до сих пор считаю, что VO (коммерческий продукт) превосходит на порядки [x]Harbour (даже коммерческий xHarbour). Смотря для каких целей ! Мне переписывать свои проекты на VO вообще нет смысла. И в сопровождении VO все таки уступает Harbour'у из-за своей монстрости... VivaVO пишет: Писать на [x]Harbour – это попытки оживить ВАЗ (и сделать из него BMW-2). Ну не все же поголовно ездят на BMW ! И в добавок ко всему в булочную же не будешь ездить на BMW ? Достаточно и ВАЗа ..... Если база нужна хотя бы 500 тыс.записей и не на большое кол-во пользователей, то для Harbour - самое милое дело... А большие системы можно писать и на монстрах.... Только таких заказчиков нет и не предвидиться... Все решается (на чем писать и как писать) не программистами, а чиновниками или агентами от крупных фирм... Хотя по скорости и компактности Harbour - правопреемник Clipper'a !!! VivaVO - давай тесты скорости работы сделаем для VO, Harbour, Clipper, Delphi+DBF, VFox ..... ?

VivaVO: Andrey пишет: И в добавок ко всему в булочную же не будешь ездить на BMW ? Достаточно и ВАЗа ..... Если так, то зачем тратиться на бензин - можно и в пижаме или в трико, с вытянутами коленками. На Западе так даже дама не ходят. Andrey пишет: VivaVO - давай тесты скорости работы сделаем для VO, Harbour, Clipper, Delphi+DBF, VFox ..... ? Считаю эти тесты не к чему для современных компьютеров. Я веду речь о возможностях среды программирования и о качестве твоего продукта (непрофессионалов исключаем) для конечного пользователя. На Западе это понимают и это имеют, т.е. в булочную ездят на BMW.

КСС: Разрешите поинтересоваться, уважаемый VivaVO, о каком VO идёт речь, об CA-Visual Objects или что-то другое имеется ввиду ?

VivaVO: KCC пишет: Разрешите поинтересоваться, уважаемый VivaVO, о каком VO идёт речь, об CA-Visual Objects или что-то другое имеется ввиду ? Ни о каком VO речь не ведётся. Да, VO- CA-Visual Objects.

VivaVO: Про Это пишет: ( Sergey Spirin, но в другой теме): У меня как раз сейчас напротив админ сидит, весь в мыле и матерится Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д. Все встало, ораклы упали, репликация не прошла... Все почти как в ту ночь, когда его поднимали с постели "линукс поднимать". Дать ему почитать что ли: LINUX — ЭТО МОЩЬ. МЫ ПОМОЖЕМ ВАМ ЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ И ПОЛУЧИТЬ..... Те же проблемы c [x]Harbour - "Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д." И это будет всегда с Open Source! Но я не агитирую за VO. Ваш выбор за вами. (Это мои предпочтения как бывшего програмера на xBase Java Qt Lazarus . . . [x]Harbour ) Пробелы можно дополнить

Andrey: А если будет Qt + Harbour , тогда какую строчку в таблице будет занимать сей продукт ?

КСС: VivaVO пишет: Те же проблемы c [x]Harbour - "Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д." И это будет всегда с Open Source! Боюсь быть "побитым", но вынужден согласиться с VivaVO. Я много лет программировал на Clipper и столько же лет (если не больше) следил за развитием Harbour-ов. Тестировал, пробовал переводить свои проекты, ставил их взамен Clipper-овских, но потом всегда, к сожалению, отказывался. И всё ещё регулярно ностальгически захожу на этот форум. После многократных попыток написать что-нибудь новое коммерческое (а это значит надежное и стабильное) на Harbour или MiniGUI+Harbour отказался от этой идеи. Разработка в этом продукте напоминает мне хождение по минному полю, когда не знаешь когда и в каком месте появится проблема и потом будешь долго по исходниками, *.h и *.ch файлам или в форумах искать ответ на какой-нибудь маленький вопрос. Элементарный поиск правильных параметров для использования той или иной функции/процедуры занимает уйму времени, иной раз в одном синтаксисе функция/процедура/команда работает, а в другом нет и т.д. Да что рассказывать - уверен, все здесь к этому привыкли. Просто кому-то это нравится, а кому-то - нет. В любом случае надёжные коммерческие программы на этом писать нельзя, потому что, даже, если сегодня я потрачу уйму времени на доведение продукта до совершенства, то завтра с новым релизом где-нибудь что-нибудь "выстрелит", и хорошо, если "выстрелит" у меня при тестировании, а если у заказчика ?.. В общем я, к моему сожалению, перешел на коммерческое ПО. Но всё ещё люблю Clipper

Dima: КСС пишет: В общем я, к моему сожалению, перешел на коммерческое ПО На какое если не секрет ?

Andrey: КСС пишет: В общем я, к моему сожалению, перешел на коммерческое ПО. А какое ? КСС пишет: В любом случае надёжные коммерческие программы на этом писать нельзя Все зависит от того ПО какое оно по объему и где оно работает... Если небольшие фирмы, то можно писать... Если небольшие программы, то тоже можно писать... Я не думаю, что муниципальные структуры готовы выложить приличную сумму за КОММЕРЧЕСКОЕ ПО... У них денег просто нет !!! Вот и пишешь на том что знаешь.... КСС пишет: Да что рассказывать - уверен, все здесь к этому привыкли. А на чем писать ? На Клипере оставаться ? А как жизнь протекает в наших госструктурах ? И кто там пишет, знаете ? А что творится в Пенсионном фонде ? Сидят на Clipper'e !!! Сам видел ! А в Соцзащите населения, знаете ? Тоже Клипер... И системы написаны в стиле 90-х годов.... Девочки сидят и пишут... А насчет как пишутся хорошие коммерческие программы - это тоже отдельная песня !!! Взять хотя бы программу Банк-Клиент из Сбербанка ! Интерфейс, классика путаницы не только юзвера... А как его устанавливать, отдельная песня ! За день так и не разобрался, пришлось еще раз приезжать. А поддержка какая - жуть... Звонишь туда в СБ, там ваша заявка принята. Сбербанк отдал техподдержку какой-то фирме крупной, через Call-центр. Только на следующий день позвонили, когда я уже сам настроил... А какие деньги Сбербанк берет за это - финиш... 1500 рублей за кривую установку программы и ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ обслуживание программы 3000 рублей.... Чистой воды вымогательство... А посчитать в объеме страны, так за такие деньги - можно было более приличный продукт сделать... Пример тому Банк-Клиент из Банка Москвы хотя бы... Но это так, просто с чем сталкиваешься.... На какие средства ПО переходить нужно ?

Петр: VivaVO пишет: И это будет всегда с Open Source! .. (Это мои предпочтения как бывшего програмера на xBase Java Qt Lazarus Lazarus уже не Open Source?

VivaVO: Петр пишет: Lazarus уже не Open Source? Ответ на вопрос простой и однозначный и он Вам известен. Да, Open Source! И что? Наверное, хотелось бы услышать что-то большое, но – какой вопрос, такой ответ.

ММК: VivaVO пишет: Те же проблемы c [x]Harbour - "Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д." Поверьте совершенно не собираюсь кого-либо убеждать и тем более, не дай бог. обидеть! Но вот только кажется мне , что тот человек который пишет (имею в виду пр-мы ) а уж тем более что-то серьезное не будет каждый день пересабирать хХарбор :)) А если еще к тому у человека есть возможность отслеживать 4-5 других языков.. Ну здесь можно только преклониться перед талантом. Но возвращаюсь к Харбору хочу сказать , что продукт хороший и радует что развивается и более того его развитее востребовано. Будет ли он все время открытый? Скорее всего нет, в конце концов его кто-либо прихватит. Пишу на FWH ( хХарбор) и проблемы уж точно не с Харбором:) Кстати можно использовать любую версию , по сейчас постовляется марьовская прошлого года. Другими словами никто не ищет приключение на ... каждый день пересабирая библиотеки. И пару слов по поводу слабо развитых стран - могу предположить ,что это тоже сомнительное суждение. К примеру Корея сейчас делает большой проект на FWPPC 10.2 for Harbour 2.1 and vce 2003 ( или Harbour 2.1 for Windows Mobile / CE ) и т.д. Короче мысль такая : Ну нравится Вам Клава , так будте с ней счастливы :))) И это совсем не повод ругать ее соседку за....:))

TimTim: Цитата "Так, Delphi 2005 содержала беспрецедентное для продуктов Borland количество ошибоки недоработок, заставившее большое количество разработчиков, перешедших на эту версию после Delphi 7 вернуться обратно." Сухарев М. Delphi. Полное руководство. 2008. стр 1033 Если верить Spirin-у и сидящему напротив него системщику, то и Сухареву можно верить. Значит "обломы" не только у продуктов Open Source и продуктов, которые распространяются бесплатно. Qt разрабатывается в Норвегии. Норвегия - слабо развитая страна, за счет себя развивает бесплатный продукт. Надо как-то им сообщить, а то страна у них разваливается и только чудо может им помочь. Open Office (лицензию LGPL) поддерживается и распространяется Sun Microsystems, Inc. (сейчас входит в состав Oracle Corporation) — американская компания, производящая программное и аппаратное обеспечение; штаб-квартира компании располагается в Санта-Кларе (Santa Clara), Калифорния, в Силиконовой долине. Наверное, США уже развивающаяся страна. Что-то в духе первомайских лозунгов IMHO ни Open Source, ни коммерческие продукты друг без друга существовать не могут. А на чем прогать, зависит от вкуса, интеллекта, финансовых возможностей, задач и т.д. В одном согласен с VivaVO - надо стремиться больше знать и уметь. Но больше всего мне понравилось VivaVO пишет: Ни о каком VO речь не ведётся. Да, VO- CA-Visual Objects. С такой логикой даже очень дорогие программные продукты могут глючить.

Петр: TimTim пишет: С такой логикой даже очень дорогие программные продукты могут глючить C Lazarus у товарища тоже логика хромает, поэтому и уточнял. VivaVO пишет: Да, Open Source! И что? Ничего. Кстати, и в булочную можно на BMW в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, одно другому не мешает

VivaVO: TimTim пишет: Цитата "Так, Delphi 2005 содержала беспрецедентное для продуктов Borland количество ошибоки недоработок, заставившее большое количество разработчиков, перешедших на эту версию после Delphi 7 вернуться обратно." Сухарев М. Delphi. Полное руководство. 2008. стр 1033 Если верить Spirin-у и сидящему напротив него системщику, то и Сухареву можно верить. Значит "обломы" не только у продуктов Open Source и продуктов, которые распространяются бесплатно. Qt разрабатывается в Норвегии. Норвегия - слабо развитая страна, за счет себя развивает бесплатный продукт. Надо как-то им сообщить, а то страна у них разваливается и только чудо может им помочь. Open Office (лицензию LGPL) поддерживается и распространяется Sun Microsystems, Inc. (сейчас входит в состав Oracle Corporation) — американская компания, производящая программное и аппаратное обеспечение; штаб-квартира компании располагается в Санта-Кларе (Santa Clara), Калифорния, в Силиконовой долине. Наверное, США уже развивающаяся страна. Что-то в духе первомайских лозунгов TimTim, перечитай ещё раз свое творение. Петр пишет: C Lazarus у товарища тоже логика хромает, поэтому и уточнял. Повторяю: Наверное, хотелось бы услышать что-то большое, но – какой вопрос, такой ответ. Петр пишет: Кстати, и в булочную можно на BMW в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, одно другому не мешает Господа, вам больше не к чему придраться, как в моей стилистике искать вашу логику. Короче, флаг вам в руки и в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, марш в булочную!

Andrey: VivaVO пишет: Господа, вам больше не к чему придраться, как в моей стилистике искать вашу логику. Да ладно тебе обижаться.... Никто к тебе не придирается, пользуйся аккуратней выражениями... Был вопрос поставлен прямо: НА ЧЕМ НУЖНО ПИСАТЬ в твоем понимании ? Так прямо ответь ! Если пишешь на VO то напиши чем лучше он Харбора в твоем понимании ? А я напишу в чем лучше Харбор - VO.... И сверим наши мировоззрение на данные продукты ....

Петр: VivaVO пишет: Повторяю: Наверное, хотелось бы услышать что-то большое Не хотелось бы (если речь обо мне) - ни большое, ни маленькое. Короче, флаг вам в руки и в пижаме или в трико, с вытянутыми коленками, марш в булочную! Спасибо, не знал чем заняться. Но поимейте совесть - еще достаточно холодно. P.S. Все таки хорошо, что есть раздел для флейма

Andrey: Петр пишет: P.S. Все таки хорошо, что есть раздел для флейма Присоединяюсь !

VivaVO: Петр пишет: Но поимейте совесть - еще достаточно холодно. А одеться и на BMW? Слабо! Ну, тогда в Вазе или на Тазе (разницы ни какой). Ах да – не заводится, печка не фурычит, резина лысая, … Ждите лучших времён! Надеюсь, данное иносказание поддастся вашей логике.

PSP: VivaVO, Harbour незаменим при переводе программ с Клиппера на Win32 (а также, при желании, на любую другую платформу). Врядли можно подобрать наиболее простой и дешевый (деньги и время) способ. С этой задачей Harbour справляется отлично.

gustow: PSP, присоединяюсь на +100 (по крайней мере, довольно большую кучу "олдового", но по разным причинам еще употребляемого софта - что поделать, бюджетная медицина и "с нуля писать денег нету, а людЯм работать надо!.." - уже "расшил").

Pasha: А мне наоборот нравится использовать СПО. Все прозрачно, можно в сырцах увидеть, как и что делается. Можно напрямую связаться с разработчиком и выяснить детали. Рабочую сборку харбора я не меняю в течение примерно года, разве что заменяю какой-либо модуль. Если действовать без фанатизма, то риск нарваться на нестабильную версию небольшой. К тому же, компилятор по сложности все-таки уступает ОС, и проблем меньше, чем скажем с линуксом. Когда приходит время, появляется что-то интересное - пересобираю харбор, тестирую, и так до следующей итерации. Коммерческое ПО - это как черный ящик. Оно как-то работает, а как - трудно сказать. На вход надо подавать сигнал, и смотреть, как сей прибор будет реагировать. Если нужно что-либо выяснить - приходилось прибегать к хлопотному и трудоемкому методу дизассемблирования. Насчет поддержки коммерческого ПО авторами - обычно хлопотное это дело. Много лет назад мне рассказывали от попытке получить поддержку по Дельфи. Я подробности уже не очень помню, но человек, официально купивший сей продукт, пытался сообщить об ошибке в Киев (дело было на Украине). Послу долгих переговоров там сказали, что вопрос можно решить, только позвонив (написать письмом не получится !) на телефон то ли в Голландии, то ли в Бельгии, и рассказать о проблеме. Естественно, вопрос не был решен.

Sergey Spirin: Pasha пишет: . Много лет назад мне рассказывали от попытке получить поддержку по Дельфи. Я подробности уже не очень помню... Как дельфист, не могу не сказать, что звучит это как некая байка Я на Дельфи с 95-го года и покупал ее и на компании и на себя не раз, и не два. Насчет обращения в Московское представительство, что-то и представить не могу зачем бы мне это потребовалось бы (кроме технических вопросов по закупке). Насчет "ошибки".. Что-то тоже не могу себе представить, что я, либо разработчик на Украине, обнаружили бы такую ошибку, которая не была бы исправлена в первом же сервис паке.... Насчет поддержки, в свое время много общался с TeamB по датасетно-интербэйзной проблематике, и вынес только самые лучшие впечатления. Собственно, за членами TeamB закреплена определенная тематика, которую они ведут в bdn и конференциях. BDN (сейчас EDN) всегда хорошо работала... Насчет "сырцов". Вообще говоря, наличие их или отсутствие никак не коррелирует с тем, коммерческое это ПО или нет. Тот же Дельфи идет с полными исходниками VCL. И ценность этих исходников трудно преувеличить, так как это не просто исходники, а образец великолепного кода, на котором учатся программировать... Что-то мне кажется, что мало какие СПО-сырцы могут таким похвастаться



полная версия страницы