Форум » Для флейма » Значение имени Прометей. » Ответить

Значение имени Прометей.

Сыроежка: Как известно, в гуманитарные институты поступают по остаточному принципу. То есть у кого проблемы с интеллектом, и кто не в состоянии "потянуть" естественные науки, те обычно поступают в гуманитарные институты. Именно поэтому легендарную Трою открыл Шлиман, а не историки. Такая же ситуация наблюдается и в языкознании. До сих пор языковеды несут всякий бред по поводу значений и происхождений многих слов. Поэтому я, Сыроежка, решил внести свой бесценный вклад в эту область и открыть значение слово Прометей.. Слово Прометей - это древне ахейское слово. Правильное его произношение Прометео. И означает это слово "Опередивший бога".

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

AlexMyr: Сыроежка

Сыроежка: Кстати сказать, итальянское слово primo (prima), означающее первый (первая), произошло именно от значения этого ахейского словосочетания prome. Это же словочетание имеется в слове променад.

Pasha: А можно дилетантский вопрос ? В вики написано не так: Имя титана «Прометей» означает «мыслящий прежде», «предвидящий» (в противоположность имени его брата Эпиметея, «думающего после») и является производным от индоевропейского корня me-dh-, men-dh-, «размышлять», «познавать». со ссылкой на Мифы народов мира. М., 1991-92. В 2 т. Т.2. С.337-340 Кому верить ? Советской энциклопедии или Сыроежке ?


Сыроежка: Так я как раз именно потому, что пишется всякий бред, решил, наконец-то, просветить этих горе-ученых. В слове Прометео вообще нет словоформы, относящейся к мыслящий или предвидящий. Это все безграмотные фантазии. Я вам еще приведу пример такого бреда. Посмотрите значение слова Прокл. Обычно весь интернет забит такого рода толкованием (один дурак напишет, а другие за ним начинают повторять!): "Прокл — глашатай, счастливый вестник; буквально: раньше славы(греч.). " Во-первых, никаких словоформ типа "вестник", или, там, "счастливый", или "слава" в этом слове нет. Это слово вообще настолько короткое, что чтобы туда впихнуть все эти слова, надо иметь очень богатую фантазию. Во-вторых, это не греческое слово, а ахейское. Греческий и ахейский языки - это совершенно два различных языка! Греки принимали ахейские имена, потому что ахейский язык - это был язык знати. То есть это придавало благородство имени. На самом деле слово Прокл означает, что нет впереди стоящего, то есть имеется в виду, что он первый из первых, можно сказать, самый быстрый. Все. Это буквальный перевод. Никаких "вестника", "славы", или "счастья" в этом слове нет. Просто так как имелось в виду, что это первый из первых, то и придавался этому имени такой переносной смысл, что он первый приносит какую-нибудь весть, раз он первый из первых, то есть до него никого нет. Но это уже наслоение в толковании к оригинальному значению имени. Я вам бы много мог привести такого бреда, которым кишит языкознание. Как я уже говорил, в этих областях концентрируются люди, которые из-за своего низкого интеллекта, не способного к изучению естественных наук, заняли эту нишу. Особый смех вызывает толкование слова пирамида. Здесь вообще полный бред. Самое интересное, что ахейский язык никуда не пропал! Он - не мертвый язык, а живой! Он просто растворился в таких языках, как греческий, итальянский, английский. Я вам приведу наглядный пример. Древнеахейское слово "фа" означает огненный. для примера имя Фаэтон, которое означает подобный огненному царю. Или слово, которое до сих пор активно используется - это слово фаро. Слышали название поселка в Крыму Фарос? Фаро - это древнеахейское словосочетание, означающее маяк. Это слово один к одному так и пишется в итальянском языке, если вы посомтрите его перевод, - faro . А почему это слово означает маяк? Да потмоу что буквальный перевод его с древнеахейского - это огненная скала. Дело в том, что в древности для мореходов разводили костер на скалах, чтобы он был заметнее в море. Отсюда и пошло его значение как маяка. Теперь обратимся к английскому языку. Как там называется слово огонь? Fire! Это и есть древнеахейское слово! Я бы вам мог еще рассказать подлинную историю Троянской войны, а не те фантазии и всякий бред, которой о ней пишут псевдо-ученые в книгах.. С чего все началось, и когда она была. Но это займет много времени.

Pasha: Сыроежка пишет: Во-первых, никаких словоформ типа "вестник", или, там, "счастливый", или "слава" в этом слове нет. Это слово вообще настолько короткое, что чтобы туда впихнуть все эти слова, надо иметь очень богатую фантазию. Во-вторых, это не греческое слово, а ахейское. Греческий и ахейский языки - это совершенно два различных языка! Греки принимали ахейские имена, потому что ахейский язык - это был язык знати. То есть это придавало благородство имени. Тогда еще дилетантский вопрос. Лингвисты не выделяют язык ахейцев как отдельный язык, считая его диалектом протогреческого. Почему вы его выделяете ? Какие есть на то у вас основания ? И что вам вообще известно про этот язык ? Ахейский (микенский) период истории Древней Греции - это II тысячелетие до н.е. Древнегреческая письменность возникла в начале I-го тысячелетия до.н. эры, т.е это относится дописьменному периоду древнегреческого. Какими источниками вы располагаете о т.н. ахейском языке ?

Сыроежка: Ахейцы - это пришлый народ. Они вторгнулись в Грецию в конце 16 начале 15 веков до нашей эры и захватили минойские города после извержения вулкана Санторин, которое произошло в период между 1620 и 1600 годами до нашей эры. Это точная датировка, установленная современными методами. В это же время гиксосы захватили Египет. То есть это был переломный момент истории. Минойцы пали от ахейцев, а египтяне были покорены гиксосами. Ахейцы построили по примеру минойцев города-полисы типа Микен, а также переняли письменнность у минойцев, подстроив ее под свой язык. После Троянской войны ахейцы сошли с исторической арены, так как пока они 10 лет воевали с Троей и были обескровлены, в Грецию вторглись с Балкан другие племена. И до этого-то ахейцы были немногочисленны. Просто они имели власть среди аборигенов Греческого полуострова. А после Троянской войны вообще их можно было по пальцам сосчитать. Это хорошо отражено в мифе об Одиссеи, когда он вернулся домой, то все его царство было занято пришельцами, которые сватались к его жене Пенелопе. То есть это уже были люди новой волны переселения, которые вторгнулись в ослабленную войной Грецию. После ухода с исторической арены ахейцев, их письменность исчезла. У греков вообще не было письменности. Она у них появилась, если я не ошибаюсь, где-то в 6 веке до нашей эры, причем алфавит был заимствован у финикийцев. И это был совершенно другой язык. Они перекладывали на свой язык эпос Гомера, не понимая даже значения некоторых его слов, заменяя их своими словами, близкими по звучанию. Но разговорный ахейский язык еще долго доминировал и был языком межнационального общения. Из него греки черпали себе, например, имена, так как ахейцы у них связывались с героическим периодом Греции. Ахейский язык сыграл такую же роль для территории Европы, как затем латинский язык. Кстати сказать, если вам интересно, то название российский республики Кабарда (Кабардино-Балкарская республика) - это древнеахейское слово!

Pasha: На первый свой дилетантский вопрос я получил ответ примерно такой: "Вы все дураки и не лечитесь ! Один я умный, в белом пальто стою красивый !" На второй свой дилетантский вопрос я получил краткое наивное попурри об истории Греции II-го тысячелетия до н.э. Я спрашивал, какие у вас имеются источники ахейского языка. Ответа я не получил. Вы говорите о какой-то исчезнувшей письменности. Имеется в виду крито-микенское линейное письмо Б, что ли ? Вам известны сохранившиеся надписи на т.е. ахейском ? Они дешифрованы ? Какими источниками вы по т.е. ахейскому вы пользуетесь в своих изысканиях ? Это хотя бы индоевропейский язык, или как ? Я уж не знаю, стоит мне дальше задавать свои дилетантские вопросы, не получив ответа на первые два.

Сыроежка: Ахейские надписи имеются на глиняных табличках. Они расшифрованы, хотя и не совсем коректно. Кроме того имеются топономические названия, названия имен, отдельные слова, которые дошли до нашего времени. Что касается вашего первого вопроса, то мне представляется, я дал исчерпывающий ответ. Ахейцы - это не аборигены Греции, а пришлый народ. Я вам указал, в каком веке они вторглись в Греции. Язык ахейцев - это один из многих языков, которые в то время существовалип среди народов, населяющих территорию Греции и побережье Малой Азии. Но он был языком межнационального общения, так как ахейцы доминировали в военном плане. Современный греческий язык вообще ничего общего кроме отдельных слов с ахейским языком не имеет. Это язык скорее ионийских греков.

Pasha: Сыроежка пишет: Ахейские надписи имеются на глиняных табличках. Они расшифрованы, хотя и не совсем коректно. Кроме того имеются топономические названия, названия имен, отдельные слова, которые дошли до нашего времени. Что касается вашего первого вопроса, то мне представляется, я дал исчерпывающий ответ. Ахейцы - это не аборигены Греции, а пришлый народ. Я вам указал, в каком веке они вторглись в Греции. Язык ахейцев - это один из многих языков, которые в то время существовалип среди народов, населяющих территорию Греции и побережье Малой Азии. Но он был языком межнационального общения, так как ахейцы доминировали в военном плане. Современный греческий язык вообще ничего общего кроме отдельных слов с ахейским языком не имеет. Это язык скорее ионийских греков. Да ничего вы не ответили. Что это за ахейский язык ? Назовите исследователей, которые выделяют его как отдельный язык ? Или вы сами занимались его дешифровкой ? Тогда дайте ссылку на свои статьи. Критское линейное письмо Б не фонетическое. Откуда тогда известно звучание слов т.н."ахейского" языка ? Это индоевропейский язык или нет ? Если да, то насколько он родственен древнегреческому ? Какие лингвисты придерживаются такого мнения ? Или только вы в одиночестве ?

Сыроежка: Ахейское письмо - это слоговое письмо. С каждым знаком известен тот слог, который он обозначает. Так что особых проблем с фонетикой нет, так как тем более многие слова и названия сохранились в гречесикх письменных источниках. Я вам указал на слово фаро. Оно до сих пор один к одному пишется в итальянском языке. Так что какие проблемы? Пенелопа, Одиссей, Геракл, Халкиопа, Коносо (город на Крите) и т.д. - все эти имена в их первоначальном фонетическом звучании дошли до наших дней. разве что ионийские греки добавляют окончание "С" ко многим лревнеахейским словам и названиям. Могу привести другой пример, связанный с названием города Коносо. Это слово приобрело в итальянском языке переносный смысл и означает теперь как слово знать, известный: conosco, conoshiuto. Или еще одно древнеахейское слово - "кор". Что оно означает? Гора! От это слова произошло слово Кордильеры. А в самой Греции, например, называется остров Корфу. То есть язык никуда не делался. историческое происхождение названий прослеживается от ахейских времен. Корфу, Киклады, Тиринф, Коринф - это все древнеахейские топономически названия. Я могу назвать вам и другие слова, как, например, рисовать на английском будет paint . Это слово также имеет происхождение от древнеахейского. Его корено сохранился в текстах на глиняных табличках. Я могу вам рассказать и еще более интересные вещи. например, на Кавказе есть такое имя Менуа. Некоторых армян так называют. Но если вы спросите первого попавшегося армянина, что это имя означает, он вам не ответит! А почему? да потому что это не армянское слово! Это хурритское слово. Но так как часть хурритов слилось с армянами после падения Урартского царства, то часть слов с именами, названиями и т.д. перешли в армянский язык. Но армяне даже и не знают, что эти слова обозначают! То же самое с областью под названием Киликия. Когда-то эта область входила в армянское царство. Но если вы опять-таки спросите армян, что означает слово Киликия, они вам не ответят! А это влово происходит от древне-ахейского Ликион, к которому ассирийцы добавили свое слово "Ки", и получилось Киликия. Но кто это из армян знает?! Да, практически, никто за исключением ограниченного числа ученых. Но даже если спросить этих ученых, что означает само древнеахейское слово Ликион, от которогот произошло слово Киликия, они вам не ответят! Увы, это самая банальная безграмотность этих псевдо-ученых!

Pasha: Вы не увиливайте от сути. Дешифровка крито-микенского линейного письма Б стала возможной благодаря сопоставлению его с древнегреческим. Если бы это был какой-то неизвестный ахейский язык, такая дешифровка была бы невозможна. Еще раз. Какие у вас есть основания обьявлять "ахейский" отдельным языком ? Ведь лингвисты считают его диалектом древнегреческого. Вы нашли ошибки в исследованиях лингвистов ? Назовите их. Или проводили собственные исследования ? Какие ? Или просто обьявили остальных исследователей дураками, а себя в белом пальто ? Какое место в современной классификации и-е. языков вы отводите т.н.ахейскому ? Или это не и-е язык ? Или никакого места не отводите, просто не знаете, даже и не задумывались об этом ? Вы понимаете, о чем я спрашиваю ? Пока вы не назвали никаких оснований для своих оригинальных выводов.

PSP: Такое впечатление, парни, что вы пару лет специально готовились к этому спору... :)

Сыроежка: Это потому что в греческом сохранилось много ахейских слов, имен собственных и топономических названий. Ведь как начаналась расшифровка? Просто был угадано название города Коносо. Но что означает название этого города? Это вам никто не ответит. Кроме того на глиняных табличках были рисунки рядом с надписями, поэтому больше именно по рисункам догадывались о значении написанного. Там, где подставляли греческие слова, часто получали не совсем корректный текст. И до сих пор этот некорректный текст пишут в книгах о древнеахейском языке. Грекам не была понятна пиьсменность ахейцев. И они про нее моментально забыли, как только ахейцы сошли с историчекой арены, как доминирующая нация. Греки создали свою письменность, которая ничего общего с ахейской не имеет. Как я уже сказал, греки даже порой не понимали значения многих слов ахейского языка, когда устное гомеровское предание о Трое перекладывали на свою письменность. Кстати сказать, ученые не спорят по поводу того, что ахейцы пришли в Грецию, которая до них была давно заселена. Сама ахейя занимала очень малую часть Греции, ее восточное побережье. После исчезнованеия ахейцев в Грецию вторглись новые балканские племена, как, например, дорийцы, которые вместе с ионическими греками и составили нацию греков. А то, что вы говорите, это равносильно тому, что называть, допустим, древний народ минойцев, живших на Крите до прихода ахейцев, современными греками. Ни минойцы, ни ахейцы не говорили на греческом языке. Минойцы говорили на своем минойском языке, а ахейцы на своем ахейском языке. Естественно, как я уже писал, сами ахейцы переняли многие слова минойцев, а в свою очерель греки переняли многие слова ахейцев, так как их связывала почти тысячелетняя совместная история. Ахейский язык в те времена был языком межнационального общения, поэтмоу многие его слова перешли в другие самостоятельные языки. Послушайте, например, речь многих кавказскихт народов в России. Вы там столько услышите русских слов, которые они вставляют в свою разговорную речь, что мало не покажется. Но это не означает, что языки народов Кавказа являются семейством славянских языков, не так ли? То же самое имело место и в отношении ахейского языка и соседства его с греческими диалектами.

Pasha: PSP пишет: Такое впечатление, парни, что вы пару лет специально готовились к этому спору... :) Экспромт Для Сыроежки я приведу цитату из работы одного известного лингвиста. Занятия наивной этимологизацией, т. е. поисками происхождения слова, при которых человек даже не задумывается о необходимости каких-то специальных знаний, а просто "вслушивается" в звучание слова, -- вещь довольно распространенная. Для большинства тех, кто этим увлекается, это просто игра, но есть и немало лингвистов-любителей, которые принимают это свое занятие всерьез; некоторые из них даже пишут пухлые сочинения на эту тему. Контактов с профессиональны ми лингвистами эти люди как правило не любят. ... Они с детской наивностью убеждены, что если два слова (неважно, того же языка или разных) сходны по звучанию, то можно без всяких предварительных проверок смело утверждать, что одно из них произошло из другого или что по крайней мере они связаны родством или какой-то иной неслучайной связью. Они не знают или не хотят знать, что уже двести лет существует научная дисциплина, разрабатывающая методы отличения родственных слов от случайно созвучных, -- сравнительно-историческое языкознание. Здесь не место пересказывать учебники. Но всё же укажем, хотя бы упрощенно, то, что принципиально важно. Фонетический облик слов изменяется не хаотически и не в индивидуальном порядке для каждого слова, а путем регулярных фонетических изменений. Регулярность изменения, скажем, звука [б] в звук [в] состоит в том, что если оно вообще происходит, то оно охватывает все [б] во всех словах данного языка. Каждое конкретное фонетическое изменение ограничено определенным языком и определенным периодом его истории. Род ственные языки, вследствие того, что они испытали разные наборы регулярных фонетических изменений, оказываются связаны между собой регулярными фонетическими соответствия ми, например: англ. th -- нем. d (this -- dies, then -- denn, feather -- Feder, bathe -- baden и т. д.). Родство двух слов из родственных языков проявляется не в том, что они звучат одинаково, а в том, что различия в их звучании подчинены правилам фонетических соответствий. От отношения родства двух слов лингвисты отличают отношение заимствования. Заимствование возможно как из родственного языка (скажем, слово ксёндз заимствовано из польского), так и из неродственного (скажем, слово харакири заимствовано из японского). Фонетические соотношения между словом языка-источника и словом языка-восприемника подчиняются иным правилам, чем при родстве, но и здесь это не просто совпадение звучаний. Проверяя возможность сближения слова а (языка А) и слова b (языка B), лингвист прежде всего обязан сделать выбор между гипотезой о родстве а и b и гипотезой о заимствовании. Если принята гипотеза о родстве, то проверяется, соблюдены ли правила фонетических соответствий, связывающих А и B. Если принята гипотеза о заимствовании, то сперва должно быть определено направление заимствования. Допустим, это направление из А в B. Тогда для каждой из фонем11 слова а проверяется, должна ли она при наложении на систему фонем языка B быть заменена именно той фонемой языка B, которую мы видим в слове b (излагать техническую сторону этой проверки здесь неуместно); исследуется также вопрос о том, не подверглось ли слово b в ходе истории языка B специфическим дополнительным преобразованиям, характерным для заимствованных слов. Во всех случаях, когда из истории соответствующих языков для слова а и/или b известны их более ранние формы, объектом проверок служат именно эти ранние формы, а не современные. В случае, если значения слов а и b различны, необходимо, кроме того, произвести дополнительную семантическую проверку с целью установить, могло ли одно значение развиться из другого (или оба -- из некоторого третьего). Если гипотеза о связи а с b прошла все эти проверки успешно, необходимо сравнить ее со всеми теми конкурирующими гипотезами, которые тоже успешно выдерживают такие проверки, с тем, чтобы установить, имеются ли у данной гипотезы преимущества перед остальными и насколько они весомы. Не обладая специальными знаниями, все-таки не стоит называть специалистов дураками, а себя считать умнее составителей энциклопедий.

Pasha: Сыроежка пишет: Ни минойцы, ни ахейцы не говорили на греческом языке. Минойцы говорили на своем минойском языке, а ахейцы на своем ахейском языке. Меня не интересуют ваши выводы. Скажите, на каком основании вы их сделали. Если дилетант делает заявление, в корне противоречащее современным научным взглядам, то он хотя бы должен дать какое-то обоснование для своих выводов. Так давайте, а не просто объявляйте всех дураками. Где обоснование ? И еще раз повторяю вопрос. Какое место т.н. ахейский язык занимает в классификации языков ?

Сыроежка: У вас некорректные выводы о "современных научных взглядах". Вы путаете тот мусор, которым забита интернет, с современными научными взглядами. Современные научные взгляды, как раз совпадают с тем, что я говорил. что ахейцы - это народ, который пришел в Грецию либо с Кавказа, либо из малой Азии в конце 16 начале 15 веков. Еще Геродот указывал, что ахейцы населяют Кавказ. Я лишь указал на совершенно неправильные трактовки известных имен. Если бы они с моей точки зрения были правильными, то естественно, я не подымал бы вопрос. Но когда читаешь очевидный бред (посмотрите, к примеру, что пишут про значение имя Пенелопа в интернет), когда хорошо знаешь значения слов, так как эти слова с их значениями перекочевали и в другие языки, то трудно удержаться и не указать на это. Возьмепм к примеру имя Прокл. В этом имени одно слово плюс суффикс кл., который имеет значение отрицания. Все, В этом слове больше ничего нет. Какой "вестник", какое "счастье", а тем более откуда ьтам "слава"?! Знаете, как будет звучать слово слава на древне ахейском. Имя Клеопатра слышали или название города Ираклион (на самом деле Гераклеон)? Вот Клео, Клеа - это и есть слава! Так что все эти значения имени Прокл совершенно неверные, искаженные. Итак имеет место быть с трактовкой большинства древне ахейских имен. А поищите, для примера, в интернет значение имени Халкиопа. И, я не удивлюсь, что вы даже не найдете значения этого слова! Хотя на самом деле слово это банальное, прозрачное по смыслу и очень распространенное в наше время! .

Pasha: Согласно современным представлениям, ахейцы, как и другие прагреческие племена, пришли на территорию современной Греции с севера в начале 2-го тысячелетия до н.э. Но вы опять не отвечаете на основной вопрос. Почему вы решили, что ахейцы это народ, не родственный грекам ? На каком основании ? В каком родстве придуманный вами ахейский язык находится с известными современными и мертвыми языками ? Не знаете ? Тогда как можно его выдумывать ? Опять будете не замечать вопроса и продолжать флудить ? Вот вам материал для изучения: wiki.lingvoforum.net/w/Древнегреческий_язык Это дурак и невежда писал ?

Pasha: Сыроежка пишет: Современные научные взгляды, как раз совпадают с тем, что я говорил. Имя, сестра, имя Ссылку плз. Какие ученые выделяют ахейский язык и считают его ахейцев народом, неродственным грекам ? Опять сделаете вид, что вопроса не было ?

Pasha: "Однако мы заговорились, дорогой Фагот, а публика начинает скучать." Если уважаемой публике неинтересно слушать эти сказки на ночь, то я прекращаю. Как скажете.

Сыроежка: Таких ссылок с противоречивыми выводами можно найти сотню в интернет. Когда в Грецию пришли ахейцы в Греции уже были, к примеру, пеласги. А после ахейцев туда пришли дорийцы и другие племена, которые и составили основу современного греческого этноса и его языка. Не бывает так, что народ знал свой язык, имел свою письменность, а затем, буквально в течении десятка лет и забыл свой язык, и забыл свою письменность, что заново начал придумывать письменность через четыре столетия. Как я уже сказал, ахейский язык был в свое время языком межнационального общения, так как ахейцы, как воинственное племя, доминировало в то время. После Троянской войны в Грецию вторглись дорийские и родственные им балканские племена, у которых был свой язык. именно поэтому была утрачена ахейская письменность, а ахейский язык стал вытесняться другим языком. Так как побережье Греции и Малой Азии были заселены ионийскими греками, то вместе с дорийцами они образовали греческий язык, который нам сейчас известен. А в 6 веке создали свою письменность. Между прочим до сих пор многие ахейские тексты не расшифрованы. так что вы не думайте, что это греческий язык. Просто много совпадений с греческим. Но это и не удивительно, так как все эти народы жили бок о бок друг с другом, а ахейския язык был языком межнационального общения.



полная версия страницы