Значение имени Прометей.

Форум » Для флейма » Значение имени Прометей. » Ответить

Значение имени Прометей.

Сыроежка: Как известно, в гуманитарные институты поступают по остаточному принципу. То есть у кого проблемы с интеллектом, и кто не в состоянии "потянуть" естественные науки, те обычно поступают в гуманитарные институты. Именно поэтому легендарную Трою открыл Шлиман, а не историки. Такая же ситуация наблюдается и в языкознании. До сих пор языковеды несут всякий бред по поводу значений и происхождений многих слов. Поэтому я, Сыроежка, решил внести свой бесценный вклад в эту область и открыть значение слово Прометей.. Слово Прометей - это древне ахейское слово. Правильное его произношение Прометео. И означает это слово "Опередивший бога".

Ответов - 50, стр: 1 2 3 All

AlexMyr: Сыроежка

Сыроежка: Кстати сказать, итальянское слово primo (prima), означающее первый (первая), произошло именно от значения этого ахейского словосочетания prome. Это же словочетание имеется в слове променад.

Pasha: А можно дилетантский вопрос ? В вики написано не так: Имя титана «Прометей» означает «мыслящий прежде», «предвидящий» (в противоположность имени его брата Эпиметея, «думающего после») и является производным от индоевропейского корня me-dh-, men-dh-, «размышлять», «познавать». со ссылкой на Мифы народов мира. М., 1991-92. В 2 т. Т.2. С.337-340 Кому верить ? Советской энциклопедии или Сыроежке ?

Сыроежка: Так я как раз именно потому, что пишется всякий бред, решил, наконец-то, просветить этих горе-ученых. В слове Прометео вообще нет словоформы, относящейся к мыслящий или предвидящий. Это все безграмотные фантазии. Я вам еще приведу пример такого бреда. Посмотрите значение слова Прокл. Обычно весь интернет забит такого рода толкованием (один дурак напишет, а другие за ним начинают повторять!): "Прокл — глашатай, счастливый вестник; буквально: раньше славы(греч.). " Во-первых, никаких словоформ типа "вестник", или, там, "счастливый", или "слава" в этом слове нет. Это слово вообще настолько короткое, что чтобы туда впихнуть все эти слова, надо иметь очень богатую фантазию. Во-вторых, это не греческое слово, а ахейское. Греческий и ахейский языки - это совершенно два различных языка! Греки принимали ахейские имена, потому что ахейский язык - это был язык знати. То есть это придавало благородство имени. На самом деле слово Прокл означает, что нет впереди стоящего, то есть имеется в виду, что он первый из первых, можно сказать, самый быстрый. Все. Это буквальный перевод. Никаких "вестника", "славы", или "счастья" в этом слове нет. Просто так как имелось в виду, что это первый из первых, то и придавался этому имени такой переносной смысл, что он первый приносит какую-нибудь весть, раз он первый из первых, то есть до него никого нет. Но это уже наслоение в толковании к оригинальному значению имени. Я вам бы много мог привести такого бреда, которым кишит языкознание. Как я уже говорил, в этих областях концентрируются люди, которые из-за своего низкого интеллекта, не способного к изучению естественных наук, заняли эту нишу. Особый смех вызывает толкование слова пирамида. Здесь вообще полный бред. Самое интересное, что ахейский язык никуда не пропал! Он - не мертвый язык, а живой! Он просто растворился в таких языках, как греческий, итальянский, английский. Я вам приведу наглядный пример. Древнеахейское слово "фа" означает огненный. для примера имя Фаэтон, которое означает подобный огненному царю. Или слово, которое до сих пор активно используется - это слово фаро. Слышали название поселка в Крыму Фарос? Фаро - это древнеахейское словосочетание, означающее маяк. Это слово один к одному так и пишется в итальянском языке, если вы посомтрите его перевод, - faro . А почему это слово означает маяк? Да потмоу что буквальный перевод его с древнеахейского - это огненная скала. Дело в том, что в древности для мореходов разводили костер на скалах, чтобы он был заметнее в море. Отсюда и пошло его значение как маяка. Теперь обратимся к английскому языку. Как там называется слово огонь? Fire! Это и есть древнеахейское слово! Я бы вам мог еще рассказать подлинную историю Троянской войны, а не те фантазии и всякий бред, которой о ней пишут псевдо-ученые в книгах.. С чего все началось, и когда она была. Но это займет много времени.

Pasha: Сыроежка пишет: Во-первых, никаких словоформ типа "вестник", или, там, "счастливый", или "слава" в этом слове нет. Это слово вообще настолько короткое, что чтобы туда впихнуть все эти слова, надо иметь очень богатую фантазию. Во-вторых, это не греческое слово, а ахейское. Греческий и ахейский языки - это совершенно два различных языка! Греки принимали ахейские имена, потому что ахейский язык - это был язык знати. То есть это придавало благородство имени. Тогда еще дилетантский вопрос. Лингвисты не выделяют язык ахейцев как отдельный язык, считая его диалектом протогреческого. Почему вы его выделяете ? Какие есть на то у вас основания ? И что вам вообще известно про этот язык ? Ахейский (микенский) период истории Древней Греции - это II тысячелетие до н.е. Древнегреческая письменность возникла в начале I-го тысячелетия до.н. эры, т.е это относится дописьменному периоду древнегреческого. Какими источниками вы располагаете о т.н. ахейском языке ?

Сыроежка: Ахейцы - это пришлый народ. Они вторгнулись в Грецию в конце 16 начале 15 веков до нашей эры и захватили минойские города после извержения вулкана Санторин, которое произошло в период между 1620 и 1600 годами до нашей эры. Это точная датировка, установленная современными методами. В это же время гиксосы захватили Египет. То есть это был переломный момент истории. Минойцы пали от ахейцев, а египтяне были покорены гиксосами. Ахейцы построили по примеру минойцев города-полисы типа Микен, а также переняли письменнность у минойцев, подстроив ее под свой язык. После Троянской войны ахейцы сошли с исторической арены, так как пока они 10 лет воевали с Троей и были обескровлены, в Грецию вторглись с Балкан другие племена. И до этого-то ахейцы были немногочисленны. Просто они имели власть среди аборигенов Греческого полуострова. А после Троянской войны вообще их можно было по пальцам сосчитать. Это хорошо отражено в мифе об Одиссеи, когда он вернулся домой, то все его царство было занято пришельцами, которые сватались к его жене Пенелопе. То есть это уже были люди новой волны переселения, которые вторгнулись в ослабленную войной Грецию. После ухода с исторической арены ахейцев, их письменность исчезла. У греков вообще не было письменности. Она у них появилась, если я не ошибаюсь, где-то в 6 веке до нашей эры, причем алфавит был заимствован у финикийцев. И это был совершенно другой язык. Они перекладывали на свой язык эпос Гомера, не понимая даже значения некоторых его слов, заменяя их своими словами, близкими по звучанию. Но разговорный ахейский язык еще долго доминировал и был языком межнационального общения. Из него греки черпали себе, например, имена, так как ахейцы у них связывались с героическим периодом Греции. Ахейский язык сыграл такую же роль для территории Европы, как затем латинский язык. Кстати сказать, если вам интересно, то название российский республики Кабарда (Кабардино-Балкарская республика) - это древнеахейское слово!

Pasha: На первый свой дилетантский вопрос я получил ответ примерно такой: "Вы все дураки и не лечитесь ! Один я умный, в белом пальто стою красивый !" На второй свой дилетантский вопрос я получил краткое наивное попурри об истории Греции II-го тысячелетия до н.э. Я спрашивал, какие у вас имеются источники ахейского языка. Ответа я не получил. Вы говорите о какой-то исчезнувшей письменности. Имеется в виду крито-микенское линейное письмо Б, что ли ? Вам известны сохранившиеся надписи на т.е. ахейском ? Они дешифрованы ? Какими источниками вы по т.е. ахейскому вы пользуетесь в своих изысканиях ? Это хотя бы индоевропейский язык, или как ? Я уж не знаю, стоит мне дальше задавать свои дилетантские вопросы, не получив ответа на первые два.

Сыроежка: Ахейские надписи имеются на глиняных табличках. Они расшифрованы, хотя и не совсем коректно. Кроме того имеются топономические названия, названия имен, отдельные слова, которые дошли до нашего времени. Что касается вашего первого вопроса, то мне представляется, я дал исчерпывающий ответ. Ахейцы - это не аборигены Греции, а пришлый народ. Я вам указал, в каком веке они вторглись в Греции. Язык ахейцев - это один из многих языков, которые в то время существовалип среди народов, населяющих территорию Греции и побережье Малой Азии. Но он был языком межнационального общения, так как ахейцы доминировали в военном плане. Современный греческий язык вообще ничего общего кроме отдельных слов с ахейским языком не имеет. Это язык скорее ионийских греков.

Pasha: Сыроежка пишет: Ахейские надписи имеются на глиняных табличках. Они расшифрованы, хотя и не совсем коректно. Кроме того имеются топономические названия, названия имен, отдельные слова, которые дошли до нашего времени. Что касается вашего первого вопроса, то мне представляется, я дал исчерпывающий ответ. Ахейцы - это не аборигены Греции, а пришлый народ. Я вам указал, в каком веке они вторглись в Греции. Язык ахейцев - это один из многих языков, которые в то время существовалип среди народов, населяющих территорию Греции и побережье Малой Азии. Но он был языком межнационального общения, так как ахейцы доминировали в военном плане. Современный греческий язык вообще ничего общего кроме отдельных слов с ахейским языком не имеет. Это язык скорее ионийских греков. Да ничего вы не ответили. Что это за ахейский язык ? Назовите исследователей, которые выделяют его как отдельный язык ? Или вы сами занимались его дешифровкой ? Тогда дайте ссылку на свои статьи. Критское линейное письмо Б не фонетическое. Откуда тогда известно звучание слов т.н."ахейского" языка ? Это индоевропейский язык или нет ? Если да, то насколько он родственен древнегреческому ? Какие лингвисты придерживаются такого мнения ? Или только вы в одиночестве ?

Сыроежка: Ахейское письмо - это слоговое письмо. С каждым знаком известен тот слог, который он обозначает. Так что особых проблем с фонетикой нет, так как тем более многие слова и названия сохранились в гречесикх письменных источниках. Я вам указал на слово фаро. Оно до сих пор один к одному пишется в итальянском языке. Так что какие проблемы? Пенелопа, Одиссей, Геракл, Халкиопа, Коносо (город на Крите) и т.д. - все эти имена в их первоначальном фонетическом звучании дошли до наших дней. разве что ионийские греки добавляют окончание "С" ко многим лревнеахейским словам и названиям. Могу привести другой пример, связанный с названием города Коносо. Это слово приобрело в итальянском языке переносный смысл и означает теперь как слово знать, известный: conosco, conoshiuto. Или еще одно древнеахейское слово - "кор". Что оно означает? Гора! От это слова произошло слово Кордильеры. А в самой Греции, например, называется остров Корфу. То есть язык никуда не делался. историческое происхождение названий прослеживается от ахейских времен. Корфу, Киклады, Тиринф, Коринф - это все древнеахейские топономически названия. Я могу назвать вам и другие слова, как, например, рисовать на английском будет paint . Это слово также имеет происхождение от древнеахейского. Его корено сохранился в текстах на глиняных табличках. Я могу вам рассказать и еще более интересные вещи. например, на Кавказе есть такое имя Менуа. Некоторых армян так называют. Но если вы спросите первого попавшегося армянина, что это имя означает, он вам не ответит! А почему? да потому что это не армянское слово! Это хурритское слово. Но так как часть хурритов слилось с армянами после падения Урартского царства, то часть слов с именами, названиями и т.д. перешли в армянский язык. Но армяне даже и не знают, что эти слова обозначают! То же самое с областью под названием Киликия. Когда-то эта область входила в армянское царство. Но если вы опять-таки спросите армян, что означает слово Киликия, они вам не ответят! А это влово происходит от древне-ахейского Ликион, к которому ассирийцы добавили свое слово "Ки", и получилось Киликия. Но кто это из армян знает?! Да, практически, никто за исключением ограниченного числа ученых. Но даже если спросить этих ученых, что означает само древнеахейское слово Ликион, от которогот произошло слово Киликия, они вам не ответят! Увы, это самая банальная безграмотность этих псевдо-ученых!

Pasha: Вы не увиливайте от сути. Дешифровка крито-микенского линейного письма Б стала возможной благодаря сопоставлению его с древнегреческим. Если бы это был какой-то неизвестный ахейский язык, такая дешифровка была бы невозможна. Еще раз. Какие у вас есть основания обьявлять "ахейский" отдельным языком ? Ведь лингвисты считают его диалектом древнегреческого. Вы нашли ошибки в исследованиях лингвистов ? Назовите их. Или проводили собственные исследования ? Какие ? Или просто обьявили остальных исследователей дураками, а себя в белом пальто ? Какое место в современной классификации и-е. языков вы отводите т.н.ахейскому ? Или это не и-е язык ? Или никакого места не отводите, просто не знаете, даже и не задумывались об этом ? Вы понимаете, о чем я спрашиваю ? Пока вы не назвали никаких оснований для своих оригинальных выводов.

PSP: Такое впечатление, парни, что вы пару лет специально готовились к этому спору... :)

Сыроежка: Это потому что в греческом сохранилось много ахейских слов, имен собственных и топономических названий. Ведь как начаналась расшифровка? Просто был угадано название города Коносо. Но что означает название этого города? Это вам никто не ответит. Кроме того на глиняных табличках были рисунки рядом с надписями, поэтому больше именно по рисункам догадывались о значении написанного. Там, где подставляли греческие слова, часто получали не совсем корректный текст. И до сих пор этот некорректный текст пишут в книгах о древнеахейском языке. Грекам не была понятна пиьсменность ахейцев. И они про нее моментально забыли, как только ахейцы сошли с историчекой арены, как доминирующая нация. Греки создали свою письменность, которая ничего общего с ахейской не имеет. Как я уже сказал, греки даже порой не понимали значения многих слов ахейского языка, когда устное гомеровское предание о Трое перекладывали на свою письменность. Кстати сказать, ученые не спорят по поводу того, что ахейцы пришли в Грецию, которая до них была давно заселена. Сама ахейя занимала очень малую часть Греции, ее восточное побережье. После исчезнованеия ахейцев в Грецию вторглись новые балканские племена, как, например, дорийцы, которые вместе с ионическими греками и составили нацию греков. А то, что вы говорите, это равносильно тому, что называть, допустим, древний народ минойцев, живших на Крите до прихода ахейцев, современными греками. Ни минойцы, ни ахейцы не говорили на греческом языке. Минойцы говорили на своем минойском языке, а ахейцы на своем ахейском языке. Естественно, как я уже писал, сами ахейцы переняли многие слова минойцев, а в свою очерель греки переняли многие слова ахейцев, так как их связывала почти тысячелетняя совместная история. Ахейский язык в те времена был языком межнационального общения, поэтмоу многие его слова перешли в другие самостоятельные языки. Послушайте, например, речь многих кавказскихт народов в России. Вы там столько услышите русских слов, которые они вставляют в свою разговорную речь, что мало не покажется. Но это не означает, что языки народов Кавказа являются семейством славянских языков, не так ли? То же самое имело место и в отношении ахейского языка и соседства его с греческими диалектами.

Pasha: PSP пишет: Такое впечатление, парни, что вы пару лет специально готовились к этому спору... :) Экспромт Для Сыроежки я приведу цитату из работы одного известного лингвиста. Занятия наивной этимологизацией, т. е. поисками происхождения слова, при которых человек даже не задумывается о необходимости каких-то специальных знаний, а просто "вслушивается" в звучание слова, -- вещь довольно распространенная. Для большинства тех, кто этим увлекается, это просто игра, но есть и немало лингвистов-любителей, которые принимают это свое занятие всерьез; некоторые из них даже пишут пухлые сочинения на эту тему. Контактов с профессиональны ми лингвистами эти люди как правило не любят. ... Они с детской наивностью убеждены, что если два слова (неважно, того же языка или разных) сходны по звучанию, то можно без всяких предварительных проверок смело утверждать, что одно из них произошло из другого или что по крайней мере они связаны родством или какой-то иной неслучайной связью. Они не знают или не хотят знать, что уже двести лет существует научная дисциплина, разрабатывающая методы отличения родственных слов от случайно созвучных, -- сравнительно-историческое языкознание. Здесь не место пересказывать учебники. Но всё же укажем, хотя бы упрощенно, то, что принципиально важно. Фонетический облик слов изменяется не хаотически и не в индивидуальном порядке для каждого слова, а путем регулярных фонетических изменений. Регулярность изменения, скажем, звука [б] в звук [в] состоит в том, что если оно вообще происходит, то оно охватывает все [б] во всех словах данного языка. Каждое конкретное фонетическое изменение ограничено определенным языком и определенным периодом его истории. Род ственные языки, вследствие того, что они испытали разные наборы регулярных фонетических изменений, оказываются связаны между собой регулярными фонетическими соответствия ми, например: англ. th -- нем. d (this -- dies, then -- denn, feather -- Feder, bathe -- baden и т. д.). Родство двух слов из родственных языков проявляется не в том, что они звучат одинаково, а в том, что различия в их звучании подчинены правилам фонетических соответствий. От отношения родства двух слов лингвисты отличают отношение заимствования. Заимствование возможно как из родственного языка (скажем, слово ксёндз заимствовано из польского), так и из неродственного (скажем, слово харакири заимствовано из японского). Фонетические соотношения между словом языка-источника и словом языка-восприемника подчиняются иным правилам, чем при родстве, но и здесь это не просто совпадение звучаний. Проверяя возможность сближения слова а (языка А) и слова b (языка B), лингвист прежде всего обязан сделать выбор между гипотезой о родстве а и b и гипотезой о заимствовании. Если принята гипотеза о родстве, то проверяется, соблюдены ли правила фонетических соответствий, связывающих А и B. Если принята гипотеза о заимствовании, то сперва должно быть определено направление заимствования. Допустим, это направление из А в B. Тогда для каждой из фонем11 слова а проверяется, должна ли она при наложении на систему фонем языка B быть заменена именно той фонемой языка B, которую мы видим в слове b (излагать техническую сторону этой проверки здесь неуместно); исследуется также вопрос о том, не подверглось ли слово b в ходе истории языка B специфическим дополнительным преобразованиям, характерным для заимствованных слов. Во всех случаях, когда из истории соответствующих языков для слова а и/или b известны их более ранние формы, объектом проверок служат именно эти ранние формы, а не современные. В случае, если значения слов а и b различны, необходимо, кроме того, произвести дополнительную семантическую проверку с целью установить, могло ли одно значение развиться из другого (или оба -- из некоторого третьего). Если гипотеза о связи а с b прошла все эти проверки успешно, необходимо сравнить ее со всеми теми конкурирующими гипотезами, которые тоже успешно выдерживают такие проверки, с тем, чтобы установить, имеются ли у данной гипотезы преимущества перед остальными и насколько они весомы. Не обладая специальными знаниями, все-таки не стоит называть специалистов дураками, а себя считать умнее составителей энциклопедий.

Pasha: Сыроежка пишет: Ни минойцы, ни ахейцы не говорили на греческом языке. Минойцы говорили на своем минойском языке, а ахейцы на своем ахейском языке. Меня не интересуют ваши выводы. Скажите, на каком основании вы их сделали. Если дилетант делает заявление, в корне противоречащее современным научным взглядам, то он хотя бы должен дать какое-то обоснование для своих выводов. Так давайте, а не просто объявляйте всех дураками. Где обоснование ? И еще раз повторяю вопрос. Какое место т.н. ахейский язык занимает в классификации языков ?

Сыроежка: У вас некорректные выводы о "современных научных взглядах". Вы путаете тот мусор, которым забита интернет, с современными научными взглядами. Современные научные взгляды, как раз совпадают с тем, что я говорил. что ахейцы - это народ, который пришел в Грецию либо с Кавказа, либо из малой Азии в конце 16 начале 15 веков. Еще Геродот указывал, что ахейцы населяют Кавказ. Я лишь указал на совершенно неправильные трактовки известных имен. Если бы они с моей точки зрения были правильными, то естественно, я не подымал бы вопрос. Но когда читаешь очевидный бред (посмотрите, к примеру, что пишут про значение имя Пенелопа в интернет), когда хорошо знаешь значения слов, так как эти слова с их значениями перекочевали и в другие языки, то трудно удержаться и не указать на это. Возьмепм к примеру имя Прокл. В этом имени одно слово плюс суффикс кл., который имеет значение отрицания. Все, В этом слове больше ничего нет. Какой "вестник", какое "счастье", а тем более откуда ьтам "слава"?! Знаете, как будет звучать слово слава на древне ахейском. Имя Клеопатра слышали или название города Ираклион (на самом деле Гераклеон)? Вот Клео, Клеа - это и есть слава! Так что все эти значения имени Прокл совершенно неверные, искаженные. Итак имеет место быть с трактовкой большинства древне ахейских имен. А поищите, для примера, в интернет значение имени Халкиопа. И, я не удивлюсь, что вы даже не найдете значения этого слова! Хотя на самом деле слово это банальное, прозрачное по смыслу и очень распространенное в наше время! .

Pasha: Согласно современным представлениям, ахейцы, как и другие прагреческие племена, пришли на территорию современной Греции с севера в начале 2-го тысячелетия до н.э. Но вы опять не отвечаете на основной вопрос. Почему вы решили, что ахейцы это народ, не родственный грекам ? На каком основании ? В каком родстве придуманный вами ахейский язык находится с известными современными и мертвыми языками ? Не знаете ? Тогда как можно его выдумывать ? Опять будете не замечать вопроса и продолжать флудить ? Вот вам материал для изучения: wiki.lingvoforum.net/w/Древнегреческий_язык Это дурак и невежда писал ?

Pasha: Сыроежка пишет: Современные научные взгляды, как раз совпадают с тем, что я говорил. Имя, сестра, имя Ссылку плз. Какие ученые выделяют ахейский язык и считают его ахейцев народом, неродственным грекам ? Опять сделаете вид, что вопроса не было ?

Pasha: "Однако мы заговорились, дорогой Фагот, а публика начинает скучать." Если уважаемой публике неинтересно слушать эти сказки на ночь, то я прекращаю. Как скажете.

Сыроежка: Таких ссылок с противоречивыми выводами можно найти сотню в интернет. Когда в Грецию пришли ахейцы в Греции уже были, к примеру, пеласги. А после ахейцев туда пришли дорийцы и другие племена, которые и составили основу современного греческого этноса и его языка. Не бывает так, что народ знал свой язык, имел свою письменность, а затем, буквально в течении десятка лет и забыл свой язык, и забыл свою письменность, что заново начал придумывать письменность через четыре столетия. Как я уже сказал, ахейский язык был в свое время языком межнационального общения, так как ахейцы, как воинственное племя, доминировало в то время. После Троянской войны в Грецию вторглись дорийские и родственные им балканские племена, у которых был свой язык. именно поэтому была утрачена ахейская письменность, а ахейский язык стал вытесняться другим языком. Так как побережье Греции и Малой Азии были заселены ионийскими греками, то вместе с дорийцами они образовали греческий язык, который нам сейчас известен. А в 6 веке создали свою письменность. Между прочим до сих пор многие ахейские тексты не расшифрованы. так что вы не думайте, что это греческий язык. Просто много совпадений с греческим. Но это и не удивительно, так как все эти народы жили бок о бок друг с другом, а ахейския язык был языком межнационального общения.

Pasha: Сыроежка пишет: Таких ссылок с противоречивыми выводами можно найти сотню в интернет. Извините, хотел взять паузу, но не удержался. Да что же это такое ? Ссылок на современные научные взгляды нет. Опять голимый флуд, и ничем не подтвержденные фантазии начинающего наивного этимолога. Все, все. Умолкаю.

Сыроежка: Если бы я приводил вам ссылки на некие научные труды, то это был бы не мой взгляд, а пересказ чужого взгляда, где-то другим человеком изложенного. Тогда бы я очевидно начал тему по другому. Например, почитайте по этой ссылке статью, она интересная. Я же, напротив, указал на неверное толкование нескольких имен древнеахейского языка, и дал их правильное толкование. Причем я это обосновал, так как показал, например, для слова Прокл корень этого слова и его суффикс, а также указал, что приписываемые этому имени слова на самом деле имеют другое звучание. Про Прометея, то здесь вообще целая песня. В этом слове вообще нет тех слов, которые ему приписываются за исключением слова тео, которое означает бог. Можно разьить это имя по слогам и указать, что каждый слог означает. Сделать это просто, так как каждый слог в этом имени - отдельное слово, причем имеющее однозначное значение. Однако многие псевдо-ученые не знают значения этих составных слов и компилируют то, что писалось еще до расшифровки ахейской письменности. В качестве примера можно указать на трактовку слова пирамида, как название некоего греческого пирога, хотя само это слово состоит из двух слов: пира и Мидас - имя известного исторического правителя. Про Пенелопу я вообще умолчу, так как предлагаемые трактовки кроме смеха ничего не вызывают. Все это потому, что эти люди не знают ахейского языка, и знание заменяют своими фантазиями. Даже в изданной книге некоего, если память мне не изменяет, Фридриха, в разделе, посвященном переводу ахейских табличек, присутсвует много фантазий по той простой причине, что в греческом языке нет эквивалента соответствующих слов. А так как надо привязать это к греческому языку, то и начинают фантазировать и подыскивать более менее похожие по звучанию слова, которые никакого отношения к ахейскому тексту не имеют. Вы слишком доверчивы ко всему, что пишется в книгах!

AlexMyr: Я надеюсь новый раздел открывать не будем, а то вижу стандарты все изучены, баги выловлены, студенты образованы и т.д. и т.п.

Dima: AlexMyr пишет: Я надеюсь новый раздел открывать не будем Не получится. Лимит ;)

Сыроежка: Вообще-то, это интересная тема, и вообще темы, касающиеся истории Человечества. В исторической науке столько пробелов, что порой задумываешься, а с наукой ли ты имеешь дело? Я не буду приводить в качестве примера всем известного Фоменко с его летоисчислением, но обращу ваше вгимание на следующий показательный пример. Во многих научных трудах дата Троянской войны варьируется от 14 столетия до нашей эры до 12 столетия до нашей эры. Недавно по каналу "Культура" смотрел пару фильмов, посвещенных фараону Эхнатону. Там говорилось про его супругу Нефертити. Так в одном фильме (заметьте) одни и те же научные консультанты говорили, что жена Эхнатона правила после его смерти как фараон. Тогда как в другом фильме те же самые научные консультанты уже утверждали другое, что жена Эхнатона Нефертити скончалась раньше самого Эхнатона. То же самое творится и с древними языками и значениями слов. Одному и тому же слову приписывается одновременно тюрское, германское и еще, бог знает, какое происхождение!

Сыроежка: Чтобы вы имели представление об интеллектуальном уровне языковедов и их знании древних языков, я приведу вам пример того, что пишут в интернет про происхождение имени Пенелопа эти горе-ученые. Можете посмеяться от души над этим бредом: "Имя Пенелопы современные лингвисты сближают с названием породы уток пенелопс, которые отличаются тем, что, создав однажды брачную пару, сохраняют её на протяжении всей жизни»" Откуда такой бред? От безграмотности, от незнания ахейского языка, которое заменяется различными фантазиями. .

Pasha: Сыроежка пишет: Чтобы вы имели представление об интеллектуальном уровне языковедов и их знании древних языков, я приведу вам пример того, что пишут в интернет... То, чем вы занимаетесь, называется наивной этимологией. Таких любителей сейчас хоть пруд пруди, и цена им копейка в базарный день. Возьмите к примеру Задорнова. Он занимается примерно тем же, что и вы. Но его толкование хоть воспринимается как юмористическое. Вы просто сравниваете звучание слов в разных языках, не владея методами сравнительно-исторического языкознания, даже не зная о существовании этих методов. Сравнение делаете вне исторического контекста, степень родства языков вас соверщенно не беспокоит, судя по всему, вы не знаете о современой классификации языков, поскольку проигнорировали мои простые и законные вопросы. Вы не учитываете то, что языки развиваются, меняются, в них происхлдят фонетические переходы, которые обязательно принимать во внимание. Вы невесть что возомнивший о себе невежда, который обьявляет всех специалистов дураками. Да еще и невежда с манией величия. При этом демагогическими приемами вы владете в совершенстве. Мое утверждение, что ахейский язык не выделяется филологами, а считается диалектом древнегреческого, вы заболтали демагогическими рассуждениями про плохой интернет. Тут же попытались просто соврать, сказав, что современные ученые выделяют т.н. ахейский язык. Подтверждать свое прямое вранье вы не стали, а снова заболтали вопрос демагогией о интернете. Сейчас опять выдаете анонимную ссылку на неизвестный интернет-источник, то есть, проще говоря, на надпись на заборе, про дураков-филологов. Вы обычный альтернативно мыслящий невежда, да еще и с комплексами, которых просматривается целый букет.

AlexMyr: готовимся держать оборону

Сыроежка: Pasha пишет: То, чем вы занимаетесь, называется наивной этимологией То, что вы написали, относится к так называемым "современным лингвистам", которые "сближают имя Пенелопы с названием породы уток пенелопс". Вот это и есть полная безграмотность, которой, как вы сказали, "цена им копейка в базарный день". Эти "современные лингвисты" наглядно демонстрируют, что 1) они совершенно не знают, что означает имя Пенелопа; 2) совершенно не знают, как образуются имена у древних ахейцев; 3) занимаются гаданием на кофейной гуще (то склоняются, то не склоняются ) или, следуя вашему замечанию, наивной этимологией. В отличии от них я никуда не "склоняюсь", так как просто знаю это слово, знаю его значение, из каких слов оно состоит, в каком виде дошло до нашего времени, какие части этого слова используются в современном итальянском языке, в славянском языке - славенском. "Склоняются" лишь те, кто совершенно не представляет значение этого слова. Поэтому они и занимаются наивной этимологией. Так что оставляю вас с вашей наивной этимологией, что Пенелопа - это порода уток, если вам так хочется верить в этот бред. Прямо не лингвисты, а зоологи какие-то! И, кстати сказать, если вы покапаетесь в интернет, то узнаете, что другие "современные лингвисты" также "склоняются" (другого более подходящего к этому случаю слова трудно подобрать), что Пенелопа - это греческое слово "веретено"! К чему будете склоняться вы - это уже ваше личное дело.

AlexMyr: Сыроежка пишет: В отличии от них я никуда не "склоняюсь", так как просто знаю это слово, знаю его значение, из каких слов оно состоит, в каком виде дошло до нашего времени, какие части этого слова используются в современном итальянском языке, в славянском языке - славенском. Как сказали бы в фильме "Гараж" - "древний Вы наш"

gustow: Даааа, не зря я так и не добрался до относительно плотного изучения С++ - вон оно что с людЯми-то бывает... Как это было отлито в граните некогда: "вы большой ученый, в языкознаньи знаете вы толк..." :)

Pasha: Сыроежка пишет: В отличии от них я никуда не "склоняюсь", так как просто знаю это слово, знаю его значение, из каких слов оно состоит, в каком виде дошло до нашего времени, какие части этого слова используются в современном итальянском языке, в славянском языке - славенском. "Склоняются" лишь те, кто совершенно не представляет значение этого слова. Поэтому они и занимаются наивной этимологией. Недостаточно заявить про себя, что я мол знаю. Покажите, откуда эти знания. Тем более вы склонны к вранью. Не далее как вчера пытались соврать мне, что согласно современным взглядам ученые выделяют ахейский язык. Кстати, я забыл вас поздравить. Поздравляю вас, господин соврамши. Поскольку вы в своих изысканих не применяете методологию естественно-исторического языкознания, и более того, даже не догадываетесь о ее существовании, то такой невежественный подход называется наивной этимологией. Те ученые, которые применяют эту научную методологию, занимаются научной этимологией. Вы со своей стороны невежды и дилетанта не вправе называть научный подход наивной этимологией. По поводу обвинений лингвистов в невежестве. Недостаточно сказать, что "в интернете написано". Дайте ссылку кто так считает, имена, звания. Сказать "в интернете написано" все равно, что "на заборе написано"

Сыроежка: Вы сами того не замечаете, что все ваши высказывания и цитаты как раз имеют прямое отношение к тому, что вы пытаетесь отстоять. Нет такого научного метода, как "склоняюсь". Одни "склоняются"!, что Пенелопа - это порода уток, другие "склоняются", что это - веретено. И где здесь вы увидели научную методологию?! Мне даже смешно! На самом деле в первом случае, в случае с породой уток (извините, но не могу сдержать смех) имеет место самая настоящая наивная этимология. Увидели сходство со звучанием названичя породы уток и к этому начали "склоняться". При этом совершенно не в состоянии ответить на простые вопросы: 1) а что означает это название породы уток? 2) когда это название появилось? 3) когда впервые это название, как породы уток, упоминается? Не ищите ответы на эти вопросы. Вы их не найдете! Потому что кроме "склоняемся" ничего за этим не стоит. Во втором случае имеет место точно такая же наивная этимология, но построенная уже на неких ассоциативных параллелях из сюжета мифа об Одиссеи, что Пенелопа ткала покрывало. Получается, что ее родители сначала узнали, прочитав миф об Одиссеи, что их бедная дочь будет в течении нескольких лет плести покрывало, а потому назвали ее веретеном! Ничего более благозвучного придумать не смогли?! Я вам уже продемонстрировал про бред трактовки имени Прокл. Я вам показал, что слово состоит из корня Про и суффикса кл. Все, больше в этом слове ничего нет. Однако горе-ученые высосали из пальца некоего вестника, некую славу, и бог еще знает чего.:) А теперь возьмите слово Прохор. Получается, что Прохор - это вестник хора?! Еще более смешная трактовка имени Прометео, которую вы здесь привели. Вы хоть знаете, откуда эта "научная теория" появилась? Да просто в одной из трагедий древнегреческих драматургов такой эпитет был дан Прометею! Отсюда все эти горе-ученые как попугаи стали этот эпитет повтолрять, заменяя им значение слова! Вот и вся ваша "научная теория", "историческое языкознание". Все эти деятели - это достойные последователи великого академика Лысенко! Они не знают ни ахейского языка, не знаютт значений многих его слов, а потому заменяют подобными "научными" теориями и каждый божий день куда-то там склоняются.:) В отличии от них я не занимаюсь наивной этимологией, как вы наивно мне пытаетесь это преписать. Я знаю значения слов, из которых составлены эти имена. Не понимаете с первого раза? Я объясню, чтобы было доходчиво. Я, например, знаю английское слово word и знаю английское слово cross, на основании этого я утверждаю, что знаю значение слова crossword. Абсолютно тоже самое имеет место и в отношении ахейских имен. Я не ищу совпадения по звучанию слов в мире живой природы, как делают ваши ученые с помощью своих, якобы, "естественно-исторических" методов. В отличии от них я знаю значения тех слов, из которых составлены упомянтутые имена. Более того эти имена дублируются и в хеттских хрониках, касающихся переписки с ахейцами. Там эти имена просто переводятся слово в слово на хеттский язык. Как говорится, почувствуйте разницу между знанием и "я склоняюсь" ( то ли к веретену, то ли к породе уток ) Более того таким бредом заполнено все историческое языкознание! Да, и хотелось бы узнать, Вы нашли на досуге в интернет, что говорят ваши ученые по поводу значения имени Халкиопа? Это какая порода уток?! Как найдете, то сообщите мне! Я вам потом расскажу, что на самом деле означает это имя, и из каких слов оно составлено!

AlexMyr: Сыроежка пишет: Они не знают ни ахейского языка, не знаютт значений многих его слов, а потому заменяют подобными "научными" теориями и каждый божий день куда-то там склоняются.:) Выходит что ВЫ единственный кто знает этот язык? Сыроежка пишет: В отличии от них я не занимаюсь наивной этимологией, как вы наивно мне пытаетесь это преписать. Я знаю значения слов, из которых составлены эти имена. К ВАМ во сне спустились эти знания? Сыроежка пишет: Я, например, знаю английское слово word и знаю английское слово cross, на основании этого я утверждаю, что знаю значение слова crossword. а если бы ВЫ знали word а потом cross, ВЫ бы знали и утверждали, что знаете слово wordcross? Сыроежка пишет: Более того таким бредом заполнено все историческое языкознание! Видно для ВАС в этом мире и не только в этом заполнено все бредом!

Сыроежка: AlexMyr пишет: Выходит что ВЫ единственный кто знает этот язык? Я говорил про тех, "научными" высказыванием которых забита интернет. В основном в интернет извлекаются ссылки из книг, которые впервые были написаны еще в середине прошлого века и просто без изменений переиздаются в наше время. Они уже давно устарели. например, в той же книге Фридриха, которая, если я не ошибаюсь, впервые была издана еще в первой половине прошлого века имеется много искажений того, что на самом деле написано в ахейских письменных источниках. Многие слова просто, как говорится, притянуты за уши, так как авторы перевода не знали их значения, а потому использовали такой "научный" метод, как "склоняюсь". Например, на глиняной табличке написано о количестве глиняных кувшинов. Встречаются два слова. Авторы не знают, как их перевести. Тогда они объединяют их в одно слово, благодаря такому ничем не обоснованному и самое главное некорректному объединению находят близкое по звучанию греческое слово и на основании этого заявляют, что речь идет о размерах этих кувшинов, причем с некоторой неопределенной характеристики, как бОльшие или мЕньшие по размеру. На самом деле там вообще ничего и близко нет к размерам кувшинов. Но авторов этой "научной методологию естественно-исторического языкознания" нисколько не смущает, что они занимаются наивной этимологией! . AlexMyr пишет: К ВАМ во сне спустились эти знания? Нет, не во сне, а в резуьтате изучения этих табличек и сравнительного языкознания. Как я уже писал, ахейски язык не исчез, а растворился в таких языках, как греческий, итальянский, английский, некоторые языки кавказской группы. Например, некоторые числительные один к одному перешли в другие языки. Я уже приводил пример слова Кор, которое означает на древнеахейском языке гору. Отсюда древнеахейское название Корфу. Это слово содержится в таких словах, как КОРдильеры, КОРсика и т.д. То есть древнеахейское слово никуда не делось, а живет и в наши дни, являясь составной частью многих географических названий. То же самое касается слов фа, означающего огненный и фо - огонь. Оно имеется в английском - это fire, в итальянском - это fuoco, faro (маяк) и т.д, Также известные вам слова ФАкел, ФОнарь и т.д. Все эти слова происходят от ахейского существительного фо - огонь и прилагательного фа - огненный. Поэтому когда мне говорят, что я занимаюсь наивной этимологией (где это у меня наивная этимология, ткните пальцем!) и в контраргументы приводят породу уток, то мне просто смешно!

AlexMyr: Сыроежка пишет: Нет, не во сне, а в резуьтате изучения этих табличек Выложите фотки этих табличек?

Сыроежка: Заинтересовались? У меня их нет. Я использовал размещенные в интернет издания по ахейскому языку в том числе и книгу Фридриха.

AlexMyr: Сыроежка пишет: У меня их нет. Я использовал размещенные в интернет издания по ахейскому языку в том числе и книгу Фридриха. Паша ВАС просил ссылки дать, а ВЫ постоянно уходите от ответа.

PSP: Биииаааа... А к какому языку относится слово "ЙУХ"?

Pasha: Сыроежка пишет: Еще более смешная трактовка имени Прометео, которую вы здесь привели. Вы хоть знаете, откуда эта "научная теория" появилась? Да просто в одной из трагедий древнегреческих драматургов такой эпитет был дан Прометею! Отсюда все эти горе-ученые как попугаи стали этот эпитет повтолрять, заменяя им значение слова! Вот и вся ваша "научная теория", "историческое языкознание". Все эти деятели - это достойные последователи великого академика Лысенко! Это неверно. Беру Греческо-русский словарь составленный Вейсманом, Издание автора, Санкт-Петербург, 1899 г, Пятое издание, Цена 3 р.20 коп, еще дореволюционная орфография. Нахожу в нем слово Прометей: Προ-μηθέυς – предусмотрительный, провидец Это слово составное: Про – предлог или приставка со значением «вперед» Μέδομαι – глагол, со значением думать, выдумывать, замышлять Что и дает значение “Прометей” – предусмотрительный, провидец. Таким образом, в этом слове как раз имеется составная часть, имеющая значение “мыслящий, предвидящий”. Это имя возникло по правилам греческого языка. Возникло оно в ахейский период истории Греции, в ахейском диалекте греческого языка, а не в несуществующем ахейском языке. Как раз это значение дается в процитированном мной энциклопедическом словаре. Кстати сказать, итальянское слово primo (prima), означающее первый (первая), произошло именно от значения этого ахейского словосочетания prome. Это же словочетание имеется в слове променад. Вы написали просто ахинею. У этого слова совсем другая этимология. По поводу итальянского primo, жен. род prima: восходит к латинскому (языку-основе итальянского и других романских языков) primus, prima. Ср. в других индоевропейских языках: литовск. pirmas, санскритское purvas, а также рус. первый. Несуществующее prome из несуществующего выдуманного ахейского языка не имеет к нему никакого отношения.

Pasha: Сыроежка пишет: Как я уже писал, ахейски язык не исчез, а растворился в таких языках, как греческий, итальянский, английский, некоторые языки кавказской группы. Это написана галиматья. Несуществующий язык не может раствориться в указанных языках. Кавказской группы языков не существует. Вы похоже совершенно не знакомы с классификацией языков, поэтому и не способны ответить на мои простые вопросы. Вы просто их не понимаете.

Pasha: Сыроежка, можно личный вопрос ? Это у вас хобби такое ? Я вижу какие-то детские попытки этимологических изысканий при совершенном отсутствии базовых знаний по лингвистике. Поэтому со стороны это выглядит очень нелепо. Зачем вы пишите именно сюда ? Это же совсем не профильный ресурс. Самоутверждаетесь таким способом ? Но это как-то странно для мужика вашего возраста. Получается позорище и посмешище в одном флаконе. У меня есть предложение. Вместо того, чтобы любить здесь всем мозги, шли бы вы просвещать горе-ученых на профильный форум: http://lingvoforum.net/index.php Зарегистрируйтесь там, и вываливайте свои изыскания. Там профессионалы, учите их. А мы посмотрим, как вас в блин раскатывать будут.

Сыроежка: Языки народов Кавказа называются кавказскими языками. Чтобы указать ареал распространения языка, проще указать географическое местоположение носителей языка. точно также, как, например, когда говорят про языки Малой Азии, Северной Африки или китайские языки (как известно, в Китае проживает много народностей) и т.д. По поводу того, что язык не может раствориться, это всего лишь ваше личное заблуждение. Как самостоятельный разговорный язык ахейский язык не существует, тем не менее его лексикон перекочевал в другие языки. Я вам уже продемонстрировал слово маяк. Это разве не есть пример того, что ахейсктий язык проник в другие языки? У вас лишь сплошные эмоции. Ничего по существу вы сказать не смогли. Одни лишь фразы про наивную этимологию, и сами же приводите примеры наивной этимологии как в случае с именами Прометей и Пенелопа. Знаний у вас нет. Вы лишь компилируете всякую глупость, написанную в интерент, и почему-то заявляете, что это научный подход. На каком основании? Только потому, что вы большге верите тому, что написано в интернет?! В отличии от вас я не голословный. Я продемонстрировал на примере имене Прокл, что оно означает. Я сделал анализ этого слова: из каких частей оно состоит, и что каждая часть в этом слове означает. В ответ я опять слышу про какой-то там научный подход и в качестве контраргумента вы, как фокусник, из рукава достаете какую-то утку и говорите, что это - Пенелопа. Это вы называете научным подходом?! И потом, вы слишком близко принимаете к сердцу. Я просто поделился тем, что означает имя Прометей, так как в интернете по этому поводу пишется всякая глупость. Вы можете принять это к сведению, а можете не принимать. Какие проблемы?

Pasha: Сыроежка пишет: в качестве контраргумента вы, как фокусник, из рукава достаете какую-то утку и говорите, что это - Пенелопа Дядя, вы в своем уме ? С кем вы воюете ? Про Пенелопу никто кроме вас ничего не говорил. Я не говорил ни слова. AlexMyr не говорил. PSP не говорил. Дима, может ты говорил ? Кстати, назовите имена лингвистов, которых вы обличаете. Кто считает, что имя Пенелопа произошло от одноименной утки ? Давайте имена этих горе-ученых. Не дадите ? Конечно, никаких имен не будет. Кстати, что там насчет вашего вчерашнего вранья насчет современных взглядов на ахейский язык ? Вы способны отвечать за свои слова ? И что по поводу словаря греческого языка, изданного в позапрошлом веке, когда интернета еще не было, где прямо дается этимология слова Прометей ? И как насчет моего предложения по поводу лингвофорума ?

Сыроежка: Вы вытащили из интернет трактовку имени Прометей, если я не ошибаюсь, из wiki, и выдаете это за научный подход. Я точно также вытащил "научное обоснование" имени Пенелопа. Почему вы верите определению Прометея и не верите определению Пенелопы с точно такого же сайта?! Я вам поэтому и предлагал на протяжении всего разговора: покажите мне тогда свое научное определение имени Пенелопа или то, которому вы верите, как научному. Я жду. Ежели вы не в состоянии это сделать, а просто выдергиваете из интернет всякие измышления, то кто из нас двоих занимается наивной этимологией?!

Pasha: Сыроежка пишет: Ничего по существу вы сказать не смогли. По существу остается мой дилетантский вопрос номер 2, на который вы так и не ответили. Что это за несуществующий ахейский язык ? Все ваши изыскания основаны на нем, а что это за язык вы сказать не можете. По поводу этимологии имени Прометей. Первую ссылку я привел на энциклопедию, изданную в СССР в 1991-м году. Вторую ссылку - на греческо-русский словарь, изданный в позапрошлом веке. Чем эти издания вас не устраивают ? Первая энциклопедия доступна для скачивания. Словарь - не знаю, он у меня есть в бумажном, а не в электрическом виде. Это никакой не интернет. Про интернет вы врете. Пенелопа. Вы наверное с кем-то спорите еще на какой-то площадке, что приплели мне что-то про утку. Про утку говорили только вы. Вы воюете сами с собой ? Сам дал толкование имени Пенелопа, сам разоблачил это толкование. Этимологию имени Пенелопа я давать не буду. Мне интересно, каких современных ученых вы изобличаете ? Я никого не изобличаю, зачем мне в это ввязываться ? Я всего лишь программист и дилетант в этих вопросах. А вы все время упоминаете несчастную Пенелопу с уткой, что мне любопытно, кто же эти современные лингвисты, которые дали якобы неправильную этимологию ее имени. Поскольку вы пойманы на прямом вранье, я предполагаю, что вы соврали и на этот раз. Нет ? Так назовите этих горе-ученых.

Сыроежка: Как я понял, с "научным" определением значения имени Пенелопа вышла проблема. Теперь по поводу Прометая. Как я уже сказал, один дурак напишет, а другие это компилируют. Все зависит лишь от того, какой научный чиновник в данный момент возглавляет направление. Как известно, лучший лингвист на Земле - это товарищ Сталин, который написал соответствующую работу. После этого все следовали генеральной линии партии и переписывали из одной книги в другую одну и ту же глупость. То, что вы прочитали в энциклопедии, то и тиражируется в интернет. Поэтому совершенно не имеет значение, откуда вы извлекли это определение, как говорится, из какого кармана штанин. Я вам уже сказал, откуда появилось то определение. Это взяли тот эпитет, который давали древнегреческие драматурги Прометею в своих произведениях. Только и всего. Это не перевод значения слова. Это всего лишь эпитет к этому имени. А "ученые", если вы не знаете, до сих пор выдвигают свои теории значения этого слова. Просто всегда есть некая официальная трактовка (надо же что-то сказать по этому поводу, а не позволять распространяться самодеятельности, не так ли?) - это такое усредненное мнение некоторых приласканных к власти ученых, которые занимают высокие посты. К науке это имеет мало отношения. Например, попробуйте узнать официальное мнение армянских ученых и азербайджанских ученых по Карабаху. Что касается утки. Вам не нравится это определение имени Пенелопа?! Ну, тогда приведите мне научное определение. Загляните в ту же самую энциклопедию. Какие проблемы? Я вас специально подталкиваю к этому, чтобы вы убедились, что никакой наукой здесь и не пахнет! Во-первых, скорей всего в той же энциклопедии вы просто не найдете определения имени Пенелопа (Ах, какая жалость! Ау, где же вы ученые?!) А если найдете, то оно будет ничем не лучше тех, которые я уже процитировал из того, что пишут в интернет. Я изобличаю весь тот безграмотный бред, который тиражируется из книги в книги, а теперь и с помощью интернет. Я вам привел очень простой пример с именем Прокл. Привел те интерпретации этого имени, которые разбросаны по книгам, а соответственно, и в интернет, так как в интернет просто компилируют книги. На самом деле имя Прокл означает только слово Первенец и ничего больше! Чаще всего это имя давали первому и долгожданнному ребенку. А теперь посмотрите, что пишут в интернет! Накручивают на это имя свои фантазии, исходя из контекста в тех произведениях или мифах, где встретилось это имя. То же самое и с Прометеем! Нет в этом слове никакого (что вы там писали?) ума, или провидения. Просто нет! Это уже не перевод значения слова, а эпитеты к нему. Но так как эти псевдо-ученые совершенно не знают ахейского языка, то они и пользуются этими эпитетами. А если бы знали ахейский язык, то значение имени Пенелопа сейчас было бы известно каждому школьнику. Нет этого! Пустота! Лишь утки летят высоко, я им помашу рукой

gustow: СОРОК СЕМЬ ответов (на данный момент, не считая этого моего) в этой теме. СОРОК СЕМЬ. Иэхххх... Эту бы энергию - да на развитие Harbour/MiniGUI... (я не только топикстартера имею в виду :) )

Pasha: Сыроежка пишет: Как я понял, с "научным" определением значения имени Пенелопа вышла проблема. По происхождению имени Прометей я дал ссылку на солидное энциклопедическое издание, выводы которого легко проверить по словарю, какую проверку я и сделал В связи с этим мы возвращаемся к дилетанскому вопросу номер 1: почему выводы научного сообщества неверны, а надо принять трактовку дилетанта и невежды, а, как выяснилось, еще и демагога и вруна, которые он делает на основе неизвестного им же придуманного "ахинейского" языка. Остается и дилетанский вопрос номер 2. Что это за ахинейский язык ? По поводу Пенелопы. Вас же за язык никто не тянул, Пенелопу с утками сюда притащили вы, заявив, что в интенете написано, что современные лингвисты дают такое толкование И стали клеймить этих лингвистов, обвиняя их в тупости и невежестве. Вот мне и интересно, кого вы клеймите. Вы что-то прочитали в интернете на заборе, и делаете вывод о некомпетентности специалистов. Так назовите этих специалистов. Меня устроит и ссылка на этимологический словарь. Поскольку вы склонны к вранью, то и возникло сомнение. Быть может, это шум на пустом месте. Разбором остальной вашей галиматьи мне бы не хотелось захламлять ветку. Здесь это никому не надо. Тем более, ответов на первоначальные вопросы так и нет. Специально для вас на лингвофоруме я завел ветку: http://lingvoforum.net/index.php/topic,49668.0.html Вам туда, тем более вас там согласны послушать. Там вы сможете самовыражаться и самоутверждаться сколько душе угодно. Здесь в таком случае на мои вопросы отвечать не надо.

Pasha: gustow пишет: СОРОК СЕМЬ ответов (на данный момент, не считая этого моего) в этой теме. СОРОК СЕМЬ. Иэхххх... Эту бы энергию - да на развитие Harbour/MiniGUI... (я не только топикстартера имею в виду :) ) Не могу же я допустить, чтобы на форуме висела подобная псевдонаучная ахинея, вот и стал реагировать. Это связано с репутацией ресурса в конце концов, поисковики могут вывести на эту тему кого-нибудь. Для Сыроежки уже есть место на профильном ресурсе для его изысканий. А здесь обсуждение подобных псевдонаучных идей можно обьявить оффтопиком. Как скажете. Обьявляем ? ******************************************************************************** Тему закрыл. Тут был Дима.

полная версия страницы