Форум » Для флейма » О будущем операционных систем и вообще "как жить дальше" » Ответить
О будущем операционных систем и вообще "как жить дальше"
КСС: Всем привет. Очень хотел бы услышать ваши ответы, господа программисты, на очень волнующую меня в последние годы тему о будущем операционных систем и вообще "как жить дальше". Я сам напрограммировался вдоволь и пережил компьютерную революцию от СМ/ЕС до ПК-CPM/DOS/OS2/Windows и с некоторых пор, когда рынок захватил монстр Microsoft, наблюдаю плачевную ситуацию - мы пишем программы, оптимизируем их и говорим себе "ну вот будут мощнее компьютеры и всё будет летать", но к выходу новых мощных ПК выходит и новая Винда и все программы работают также или медленнее, а то и совсем перестают работать, навязываются новые интерфейсы, протоколы и прочие штучки выполняющие те же функции, что и предыдущие, но зачастую работающие медленнее. Я лично, всю жизнь пишу или сопровождаю бизнес-программы (складские, бухгалтерские, экономические...) на одних и тех же предприятиях (в основном) и за весь период революции компьютерного железа, производительность которого выросла в тысячи раз, не заметил роста производительности программ. Ну разве что раза в два, не более того. Нам всё сложнее контролировать свой собственный ПК, мы не всегда знаем какие программы, сидящие в памяти, что делают. Ещё чуть-чуть и уже он будет контролировать нас. К тому же я очень удивляюсь нашим верховным властям: в стране и в мире полнейшее засилье Винды и если какие-то страны пытаются создать свою ОС хотя бы для использования в госучреждениях, то у нас везде Винда. Как не понимает Президент или хотя бы кто-нибудь из его окружения, что Microsoft в случае чего по указанию своего правительства легко отключит всё оборудование начиная с мобильников и заканчивая компьютерами, сетями и интернетом, и в обстановке хаоса ядерные ракеты потеряют свою эффективность ! Когда и чем всё это закончится, кто что думает ?
Ответов - 24, стр:
1 2 All
КСС: В продолжение темы: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2007/11/23/276499_1
Pasha: На мой взгляд, создать свою, российскую ОС нереально. Надо идти по китайскому пути - создавать ОС на базе линукса Но для этого нужна государственная воля, статья в бюджете, выделенные деньги, а ничего этого нет У вас хоть маленькая надежда на подвижки в этом деле есть, а у нас на Украине все безнадежно
Andrey: Так Медведев с трибуны озвучил, что для школ закупаем лицензию на 2года у Микрософт и типа за эти 2 года создаем свою РУССКУЮ ОС !!! Блажен тот кто верует ..... Оборонку развалили, Авиационную и Космическую программу тоже .....
Петр: КСС пишет: что Microsoft в случае чего по указанию своего правительства легко отключит всё оборудование начиная с мобильников и заканчивая компьютерами, сетями и интернетом, и в обстановке хаоса ядерные ракеты потеряют свою эффективность ! Это Вы серьезно?
КСС: Не буду "шуметь" по поводу очевидных вещей. Вот выдержки из статей: Символической точкой отсчета революционных преобразований в области новых информационных технологий стал тщательный анализ американским военным руководством опыта по достижению информационного превосходства на поле боя, полученного в ходе операции «Буря в пустыне» (1991), ставшей последней «классической» и первой крупной ИВ в современной военной истории вооруженных сил США. Результатом анализа стала опубликованная на страницах американской военной печати работа бывшего командующего командованием учебным и научных исследований по строительству СВ генерал-майора Гленса Отиса. В материалах указывалось: «Из операции «Буря в пустыне» можно извлечь много уроков. Некоторые из них - новые, некоторые - старые. Один урок, тем не менее, является поистине фундаментальным. Природа войны коренным образом изменилась. Та сторона, которая выиграет информационную кампанию, победит. Мы продемонстрировали этот урок всему миру: информация является ключом к современной войне в стратегическом, оперативном, тактическом и техническом отношении». "Новые информационные технологии позволяют более эффективно оказывать соответствующее обеспечение в ходе региональных конфликтов. Это подтвердил опыт ведения войны против Ирака весной 2003 года. Тогда ВС США впервые на практике проверили сетецентрическую (Network-centric) концепцию боевых действий. В такой операции за счет абсолютного информационного превосходства над противником обеспечивается полная самосинхронизация боевых действий и акций на поле боя, а также гарантируется оперативность управления войсками и высокий уровень боевых возможностей. В результате подобных действий противник лишается возможности проводить какой-либо курс действий и впадает в шок." http://pentagonus.ru/Army/stat/Boev_op/B20.htm "В системах ПВО, закупленных Ираком в одной из западноевропейских стран, были заложены так называемые "логические бомбы", в результате чего во время войны в зоне Персидского залива эти системы не могли быть задействованы. " http://www.agentura.ru/text/press/opponent/info1.txt А кто сказал, что подобного нет в других аппаратных устройствах на которые мы рассчитываем как на защитные. Об устройствах с ОС типа Windows я уж и не говорю. "О том, как пагубно для России использование чужих программных продуктов, Гудков наглядно продемонстрировал на таком примере: страна-поставщик, продавая пакет программ, способна сделать "закладку" - это секретная недекларированная функция программы, которая по команде своего хозяина превратит программу в шпиона, а возможно, и в диверсанта. Кроме того, вся информация из компьютера "покупателя" становится доступной для "продавца". Такие случаи уже были в 90-х годах, когда компьютеры с "закладками" оказывались даже в военных ведомствах." http://imho.net.ua/2006/06/19/pochemu_zazhimajut_zakon_ob_informacionnojj_bezopasnosti_strany.html И т.д. И не нужно намекать, что я параноик - я бы и сам, будучи каким-нибудь генералом, сделал бы всё от меня зависящее, чтобы сделать максимум "закладок" в оборудование и софт, производимый и продаваемый отечественными фирмами для целей безопасности или требований военного времени. Да и мы сами частенько закладываем в свои программы скрытый пароль "для себя".
MikeP: КСС пишет: цитата: что Microsoft в случае чего по указанию своего правительства легко отключит всё оборудование начиная с мобильников и заканчивая компьютерами, сетями и интернетом, и в обстановке хаоса ядерные ракеты потеряют свою эффективность ! Согласен абсолютно. Кто его знает какая ножка микросхемы сработает как антена и активирует самоликвидацию изделия по внешней команде или передаст управление черт знает на какой программный код. В советские времена работал на космос. В составе изделий было невозможно использование импортного оборудования. Вообще. Абсолютно. Вплоть до микросхем, не говоря уже о компьютерах и прочих устройствах. И естественно, ставили свои пароли. Для блокирования доступа операторов ЦУПа к некоторым воможностям, доступным техническому персоналу.
AM: Врать не буду - не писал операционных систем. Но уверен, что сложность этого дела преувеличивают. То, что невозможно для одиночки, тем более без финансирования, для государства гораздо проще. Создать контору в 100-1000 чел. и поехали. Кадры найдутся. С десяток-полтора я бы нашёл. Каждый из них - ещё по десятку и т.д. Проблемы-то будут, и даже такие, что сразу не предвидишь, но главное - начать. На основе Линукса, или Винду дизассемблировать, наплевав на лицензии, или ещё как - это уже как дешевле. Вообще же программирование - такая деятельность, для которой не требуется материальное снабжение. Требуется, грубо говоря, только голова. Так что всё можно сделать, если захотеть. Но не хотят. Предпочитают лизать задницу MS. А чтобы избежать alles'а, который нас ждёт (не только в IT), совершенно необходима радикальная смена власти.
Sergey Spirin: Лезу со своим уставом в чужой монастырь , но хочу поделиться радостью : http://www.codegear.ru/pr_russia.doc И хочу также отметить, что все познается в сравнении и контексте. Меня, например, на одной из работ, очень достали козлы, которые пытаются мне навязать глючные соляры и линуксы да и еще с ява-тормозом в комплекте. И не мало энергии ведь уходит, чтоб этот коварнейший сан микросистем нейтрализовать и выбросить. Спирин Сергей. FRH beta: http://www.paritetsoft.ru/frh.htm FRAX sales: http://www.hotsoft.ru/ALASKA/frax_eng.htm
Петр: Sergey Spirin пишет: козлы, которые пытаются мне навязать глючные соляры и линуксы да и еще с ява-тормозом в комплекте. Обычно глючат не "соляры и линуксы", а виндузятники, оказавшиеся не в своей тарелке..
Sergey Spirin: Петр пишет: Обычно глючат не "соляры и линуксы", а виндузятники, оказавшиеся не в своей тарелке.. Люди что ли? И как они глючат?
VivaVO: click here click here
Sergey Spirin: VivaVO пишет: click here click here У меня как раз сейчас напротив админ сидит, весь в мыле и матерится Потому что ядро как всегда пересобрали не так, а чего-то там обновили не с той версией с какой надо было и т.п. и т. д. Все встало, ораклы упали, репликация не прошла... Все почти как в ту ночь, когда его поднимали с постели "линукс поднимать". Дать ему почитать что ли: LINUX — ЭТО МОЩЬ. МЫ ПОМОЖЕМ ВАМ ЭФФЕКТИВНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ И ПОЛУЧИТЬ.....
Pasha: Ну, подобных и обратных им примеров можно приводить много Скажем, у моих заказчиков линуксовые сервера работают годами... и ничего Или внезапно упал Windows 2000 Server. Упал и все, причем не из-за проблем с железом Восстановить не смогли, только переустановка
Pasha: Sergey Spirin пишет: Лезу со своим уставом в чужой монастырь , но хочу поделиться радостью : http://www.codegear.ru/pr_russia.doc Неплохо, неплохо. Т.е, грубо говоря, 100$ на рабочее место получается Интересно, а с M$ вопрос уладили ? чтобы больше не было "школьных процессов"
Sergey Spirin: Pasha пишет: Ну, подобных и обратных им примеров можно приводить много.. Конечно Да я и сразу оговорился про "познание в сравнении и контексте". Я вот люблю Дельфи и не люблю Яву И получается, что мне дядя Бил уже и родной как бы, а Вы его обижаете со своим микросолнышком
Pasha: Sergey Spirin пишет: Конечно Да я и сразу оговорился про "познание в сравнении и контексте". Я вот люблю Дельфи и не люблю Яву И получается, что мне дядя Бил уже и родной как бы, а Вы его обижаете со своим микросолнышком Так одно другому не мешает же. Есть еще и Kylix А в школах устанавливать linux было бы заманчиво. Выросло бы поколение, не знающее windows
Sergey Spirin: Pasha пишет: Так одно другому не мешает же. Есть еще и Kylix Нет, не пошел он. Забили уже на него полностью. Увы. Pasha пишет: А в школах устанавливать linux было бы заманчиво. Выросло бы поколение, не знающее windows Вот это мне и непонятно, чего хорошего то в таком поколении?
Pasha: Да все хорошее windows сейчас даже не воспринимается большинством как операционная система Так, оболочка бытового устройства А чтобы разобраться в юникс, надо некоторое усилие. Для развития полезно А под windows пусть дома игрушки гоняют :)
Sergey Spirin: Pasha пишет: Да все хорошее windows сейчас даже не воспринимается большинством как операционная система Так, оболочка бытового устройства А чтобы разобраться в юникс, надо некоторое усилие Ну уж здесь, пожалуй, вы "загнули" Уж без всяких "контекстов" очевидно, что Windows самая интеллектуально-емкая система на сегодняшний день. Просто потому, что у конкурентов нет таких возможностей, какие есть у Microsoft. А насчет Pasha пишет: А чтобы разобраться в юникс, надо некоторое усилие. Что-то напоминает "знаменитый упрек дельфисту": "Да что у Вас там Дельфи! Мышкой взял компонент, на форму бросил, и все. А у нас чтоб это работало надо пол-тонны кода написаьть! Шесть раз запутаться, и три раза распутаться! Вот где настоящее программирование, а мышкой любой дурак сможет!"
Pasha: Тяжело в учении - легко в бою Студентам ведь тоже дают решать задания такой сложности, которые им в практике и не встретятся А тут как раз период обучения Но это все мечты
TimTim: Думаю, что Sergey Spirin прав! Учиться надо на хороших и классных продуктах, чтобы воспитывался правильный вкус, навыки. Чтобы программирование было не простым кодированием, а искусством! Сам обучаю, поэтому знаю о чем говорю. К тому же, я точно знаю, что в школы уже поступает пакет лицензионных программ "Первая ПОмощь 1.0": Windows XP SP 2, Windows 2000, упомянутые продукты CodeGear точно не скажу какие, MS Visual C, Borland Pascal 7.0, Касперский антивирус, большая куча 1С продуктов, WinRar и т.д. Если интересно, то могу точно отсканировать состав пакета. По большому счету дело даже не в операционной системе. В школе, кстати, операционные системы не изучают, а пользуются ими. Для обучения программированию всех возможностей ОС не нужно. Кстати, студенческие командные олимпиады по программированию до сих пор проходят с использованием Borland C++ 3.1 и Turbo Pascal 7.0. В последнее время под давлением IBM Pascal уже вытесняется. По поводу военных думаю все сильно преувеличено. Там тоже есть люди, поверьте мне, которые прекрасно осведомлены о встроенных жучках. А то, что политику государства в сфере просвещения надо менять. Это однозначно! Коллеги, пожалуйста, перестаньте подразделяться на дельфистов, клипперистов, сишников и т.д. Мы программисты! Надо будет освоим все что будет под рукой и будем прогать, учить работать юзверей на наших прогах и делиться опытом на таких вот форумах. А по поводу "падающих" осей надо иметь в виду и "кривые ручки" и "недоученные и неопытные головки", которые эти оси ставят и сопровождают. Самый страшный вирус сидит перед монитором!
Петр: TimTim пишет: Думаю, что Sergey Spirin прав! Я надеюсь, что вы не имеете ввиду высказывание Сергея о козлах..
Dima: TimTim Хорошо сказал ! Молодец !!!
Sergey Spirin: Петр пишет: Я надеюсь, что вы не имеете ввиду высказывание Сергея о козлах.. Ну уж, здесь имелись в виду двое совершенно конкретных личностей с моей работы
полная версия страницы